Lisez moi ça! Comme c'est intéressant!
Full Version: Une langue de 8700 ans...
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| La langue indo-européenne a 8700 ans La langue-mère du latin, du grec et du sanskrit se parlait en Turquie il y a 8700 ans. 09/12/2003 - L'anglais et l'allemand, les langues latines et slaves, le grec et le sanskrit : en tout 144 langues « indo-européennes », dont certaines sont mortes depuis très longtemps, ont une origine commune qui était restée jusqu'ici mystérieuse. D'après une étude publiée la semaine dernière dans la revue Nature, notre langue-mère aurait été parlée il y a plus de 8000 ans chez certains peuples anatoliens, dans une région située aujourd'hui au nord-est de la Turquie. (Ca ne m'étonne pas... on pense à une écriture des Balkans dès 5000 avant!) Les deux auteurs de l'étude ont associé les techniques dernier cri de la biologie de l'évolution combinée à une méthode plus ancienne de datation des langues appelée la « glottochronologie ». Cette technique se fonde sur le pourcentage de mots ayant des racines communes pour déterminer à quand remonte la différenciation des langues. Les deux chercheurs, qui oeuvrent dans le domaine de la biologie, l'ont ressuscitée à l'aide de puissantes techniques statistiques auxquelles ont aujourd'hui recours les spécialistes de l'évolution. (Puissant, je ne connaissait pas cette technique...) Selon eux, les langues indo-européennes se seraient différenciées il y a 7 800 à 9 800 ans, l'estimation la plus sûre situant cette date à 8 700 ans. L'analyse démontre en outre que le hittite ancien - langue aujourd'hui morte d'Anatolie - serait la langue la plus proche de la racine de l'arbre. Cependant de nombreux linguistes remettent en question ces affirmations fondamentales, soutenant que les langues n'évoluent pas de la même façon que les gènes. L'autre hypothèse en vogue chez les spécialistes fait remonter l'origine des langues indo-européennes dans le sud de la Russie il y a environ 6 000 ans. |
sympa tous sa merci sbib 
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| ....Cependant de nombreux linguistes remettent en question ces affirmations fondamentales, soutenant que les langues n'évoluent pas de la même façon que les gènes.... |
Raaaaa ils ont toujours leur mot a dire eux avec leur blabla de debuncker , n'empêche que cette découverte est trés captivante , comme quoi les théories actuelles ne tienne plus qu'a un file
Quelle est l’origine des langues indo-européennes ?
| QUOTE (sciences et avenir.com) |
Depuis deux siècles, deux hypothèses s’opposent sur l’origine des langues indo-européennes. Une étude néo-zélandaise, publiée dans la revue Nature du 27 novembre, ranime le débat entre linguistes. Il y a deux siècles, de grandes similarités lexicales et grammaticales entre le sanskrit, le latin et les langues germaniques ont été découvertes. Les linguistes s’interrogent sur une éventuelle origine commune de ces langues. Deux hypothèses ont alors été établies. La première, dite «théorie ukrainienne» se fonde sur une transmission rapide d’un dialecte parlé par des guerriers ukrainiens, il y a 4.000 ans avant JC. La seconde, dite «théorie anatolienne», prône une transmission beaucoup plus lente d’une langue parlée par des paysans anatoliens, vivant il y a plus de 8.000 ans avant JC. Grâce au progrès dans le domaine des algorithmes et en comparant les documents déjà existants sur le sujet, les travaux de Russel Gray et Quentin Atkinson, de l’Université d’Auckland (Nouvelle-Zélande) confirment l’origine anatolienne des langues indo-européennes. Alors que leur méthode ne repose que sur une analyse linguistique, les deux chercheurs notent que leurs résultats collent parfaitement avec la «théorie anatolienne». Les spécialistes restent cependant prudents, même si les résultats de Russel Gray et Quentin Atkinson sont parfaitement en accord avec la théorie anatolienne. Le débat est en tout cas relancé. Affaire à suivre. |
C'est bizarre que la théorie anatolienne soit encore défendue, tous les indices archéologiques montrent que la théorie ukrainienne est la bonne 
Quant à mesurer l'âge de séparation par des statistiques c'est en effet
Quant à mesurer l'âge de séparation par des statistiques c'est en effet
Salut Breton! 
Sois le bienvenu parmi nous, je suis ravie de te voir ici
Alors, oui effectivement,... je ne comprend pas trop leur entêtement. En fait, c'est la théorie ukrainienne qui est obsolète, mais je pense que tu l'avais bien vu (et que ton doigt à fourché )
De toute façon, on est en train de tenter de traduire une écriture européenne (vers pays slaves et balkans) qui date de - 5000 environ. Elle doit (je pense très fort... mais nous ne sommes jamais sûr) être issue de cette langue indo-européenne : alors, raisonnablement, on peut penser qu'elle a ses origines, bien avant: on parle avant d'écrire.
Avec la théorie anatolienne, l'indo-euro serait parlée dès 8800 pendant quelques 3000 ans où elles se seraient diversifiée, puis on aurait les premiers essais d'écriture vers 5000 dans les balkans...
En tout cas, c'est au moins avant 5000, ...
C'est vrai que la méthode est... bof!
En effet, il cherche le nombre de racines en commun entre les langues... Par exemples, prenons les langues B et C, supposées dérivées de la langue A. S'il y a plus de racines en commun entre C et A qu'entre B et A, on en concluera que A a dérivé en B bien avant qu'elle ne donne C... C'est assez foireux parce qu'en langue, ça ne sa passe pas comme ça (pour les souches d'ADN non plus d'ailleurs, on s'y est déjà fourvoyé (voir topic sur les gènes des coraux))
Mais comme la réalité arcchéologique semble le confirmer, je pense que c'est une nouvelle à laquelle on peut accorder crédit
A très bientôt Breton
Sois le bienvenu parmi nous, je suis ravie de te voir ici
Alors, oui effectivement,... je ne comprend pas trop leur entêtement. En fait, c'est la théorie ukrainienne qui est obsolète, mais je pense que tu l'avais bien vu (et que ton doigt à fourché
)De toute façon, on est en train de tenter de traduire une écriture européenne (vers pays slaves et balkans) qui date de - 5000 environ. Elle doit (je pense très fort... mais nous ne sommes jamais sûr) être issue de cette langue indo-européenne : alors, raisonnablement, on peut penser qu'elle a ses origines, bien avant: on parle avant d'écrire.
Avec la théorie anatolienne, l'indo-euro serait parlée dès 8800 pendant quelques 3000 ans où elles se seraient diversifiée, puis on aurait les premiers essais d'écriture vers 5000 dans les balkans...
En tout cas, c'est au moins avant 5000, ...
C'est vrai que la méthode est... bof!
En effet, il cherche le nombre de racines en commun entre les langues... Par exemples, prenons les langues B et C, supposées dérivées de la langue A. S'il y a plus de racines en commun entre C et A qu'entre B et A, on en concluera que A a dérivé en B bien avant qu'elle ne donne C... C'est assez foireux parce qu'en langue, ça ne sa passe pas comme ça (pour les souches d'ADN non plus d'ailleurs, on s'y est déjà fourvoyé (voir topic sur les gènes des coraux))
Mais comme la réalité arcchéologique semble le confirmer, je pense que c'est une nouvelle à laquelle on peut accorder crédit
A très bientôt Breton
| QUOTE (superbiboune @ Feb 2 2004, 11:05 AM) |
| Alors, oui effectivement,... je ne comprend pas trop leur entêtement. En fait, c'est la théorie ukrainienne qui est obsolète, mais je pense que tu l'avais bien vu (et que ton doigt à fourché ) |
Non je voulais bien dire que la théorie ukrainienne est la bonne
Enfin je ne m'y connais pas trop, je m'intéresse beaucoup à cette période mais je ne dois pas disposer des mêmes informations que toi.
En -8800 d'après ce que j'ai lu il n'y avait pas d'indo européens en Anatolie mais des populations asianiques, des descendants de ceux qui ont inventé l'agriculture au Moyen Orient.
De plus l'écriture aurait été inventé par les sumériens en Mésopotamie vers -3600, et encore là ce ne sont que des "dessins". Et pour achever le tout, les seuls indo européens qu'on connaisse bien en Anatolie sont les Hittites (-1800/-1200), et là c'est vraiment plus tard.
J'attends tes connaissances, ne soit pas trop dure avec moi
Il n'y a aucun problème
Alors, effectivement, c'est un peu mélangé. Déjà, il y a une méprises entre les termes (mal choisis) que nous utilisons pour désigner des concepts formés à posteriori.
Les indo européens sont des peuples venus des steppes (eurasiastiques) qui se sont répandus vers les Océans. C'est une réalité confirmée par l'histoire et l'archéologie.
La souche linguistique indo européenne désigne autre chose : les études philologiques se multipliant, les chercheurs mirent à jour la parenté d'un trés grand nombre de langues européennes, perses, caucasiennes, et indiennes. Ces ressemblances, ces rapprochements finirent par montrer sans aucun doute possible l'existence d'un peuple originel parlant une langue unique, et ayant essaimé vers l'occident et l'orient plusieurs milliers d'années avant J.C., à l'origine de la plupart des civilisations européennes. Cette souche commune fut nommé l'"indo-européen". C'est un concept inventé a postériori.
Il ne faut pas assimiler les deux choses en se disant que c'est là ou les indo européens sont passés qu'on a adopté leur langue strictement. C'est beaucoup plus compliqué que ça.
----------------
Donc déjà, au sujet des langues indo-européenne et des théories...
C'est très simple : dans l'histoire quand tu étudies les populations, tu arrives à un constat simple. A partir du moment ou l'homme parle une langue, il lui faut des siècles pour la codifier, la "grammatiser", fixer les signes (lettres, mots, syllabes, ...) puis il l'écrit.
Si l'écriture des Européens de l'Est existent vers 5000/5500 (et c'est attesté, nous sommes en train de le "déchiffrer"), alors la langue ne peut pas être arrivée en 4000, ... ça ne colle pas. On ne peut pas écrire une langue avant qu'elle ne soit parlée, en gros.
Alors, effectivement, c'est un peu mélangé. Déjà, il y a une méprises entre les termes (mal choisis) que nous utilisons pour désigner des concepts formés à posteriori.
Les indo européens sont des peuples venus des steppes (eurasiastiques) qui se sont répandus vers les Océans. C'est une réalité confirmée par l'histoire et l'archéologie.
La souche linguistique indo européenne désigne autre chose : les études philologiques se multipliant, les chercheurs mirent à jour la parenté d'un trés grand nombre de langues européennes, perses, caucasiennes, et indiennes. Ces ressemblances, ces rapprochements finirent par montrer sans aucun doute possible l'existence d'un peuple originel parlant une langue unique, et ayant essaimé vers l'occident et l'orient plusieurs milliers d'années avant J.C., à l'origine de la plupart des civilisations européennes. Cette souche commune fut nommé l'"indo-européen". C'est un concept inventé a postériori.
Il ne faut pas assimiler les deux choses en se disant que c'est là ou les indo européens sont passés qu'on a adopté leur langue strictement. C'est beaucoup plus compliqué que ça.
----------------
Donc déjà, au sujet des langues indo-européenne et des théories...
C'est très simple : dans l'histoire quand tu étudies les populations, tu arrives à un constat simple. A partir du moment ou l'homme parle une langue, il lui faut des siècles pour la codifier, la "grammatiser", fixer les signes (lettres, mots, syllabes, ...) puis il l'écrit.
Si l'écriture des Européens de l'Est existent vers 5000/5500 (et c'est attesté, nous sommes en train de le "déchiffrer"), alors la langue ne peut pas être arrivée en 4000, ... ça ne colle pas. On ne peut pas écrire une langue avant qu'elle ne soit parlée, en gros.
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| De plus l'écriture aurait été inventé par les sumériens en Mésopotamie vers -3600, et encore là ce ne sont que des "dessins". |
L'écriture de l'Europe est pour l'instant une écriture plus vieille (ça rentre dans les proto-écritures) que celle de mésopotamie (effectivement 3500 avant JC). Cependant, le cunéiforme, ce n'est pas des dessins.
C'est une langue agglutinante (qui ajoute des paquets de syllabes, comme l'allemand si tu veux: Umwelt = environnement, Umweltbelastung = pollution de l'environnement). Si tu veux jeter un coup d'oeil pour voir comment ça se traduit, tu peux aller voir ici : Textes CunéiformesIdem pour les hiéroglyphes, c'est une langue alphabétique, mais syllabique aussi.
Certains signes sont une lettre, d'autres sont des mots entiers. Certaines sont des syllabes, d'autres encore des déterminatifs
( imagine que tu choissises un dessin générique pour désigner tous les oiseaux :
Et bien, à la fin de tous les mots qui désigneront des oiseaux, tu réjouteras ce petit déterminatif. Par exemple : J'étais en route, à l'orée du bois lorsqu'un geais vint se poser sur mon épaule. Il me raconta avec stupeur qu'ils s'étaient fait attaqué par une armée d'oies sauvages.J'espère que je me suis bien expliquée... C'est un signe pour faire comprendre que "ce qui précède, c'est le nom d'un oiseaux", "d'une habitation", "d'un homme", etc... )
Ca donne (en vraiment gros) "Khpr-k3-r' n.tn snb" (Kheperkaré entchen seneb)
Kherperkaré à toi la santé.
Et de l'autre côté " Imn-r' n ntrw nbw m" (Amon-ré èn netchérou nébou èm) Amon-ré, en tant que roi de tous les dieux...
Par exemple là. Le serpent, c'est "dd" (djed) parole, (c'est un mot entier).
l'espèce de massue (on voit mal), c'est "mdw" (médou) dite, prononcée (c'est un mot entier)
La hampe "J" et la "vague d'eau" "n" forment "jn" (ine) par ce sont ici des lettres)
le vautour avec le soleil, c'est "Hr", Horus, un nom. Et après je ne vois plus.
Le drapeau signifie "ntr" (netcher) dieu, la corbeille "nb" (neb) seigneur...
En tout, ça doit donné "Parole dite par Horus, ... maitre de tous les dieux ... " etc. on voit très mal.
Si tu veux aller jeter un coup d'oeil, sur THOTWEB tu as des translitération/ traduction des grands textes hiéroglypohiques.
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| En -8800 d'après ce que j'ai lu il n'y avait pas d'indo européens en Anatolie mais des populations asianiques, des descendants de ceux qui ont inventé l'agriculture au Moyen Orient. |
Là, il y a encore ce problème de mots!
( différence entre la souche linguistique indo-européenne et le "peuple" indo-européen). L'agriculture n'a pas été inventée au Moyen Orient. C'est la qu'on a retrouvé les plus anciennes traces d'agriculture et d'élevage, mais on pense aujourd'hui que cette innovation a eu plusieurs centres d'"invention" simultané, en europe également. L'histoire de la mésopotamie est beaucoup trop compliquée pour que je puisse te l'expliquer en un post...
Entre les peuples méditérannéens (Syrie, Palestine, Anatolie), les peuples asianiques (habitant de l'Indus, Elamites sumériens, hurrites, cassites, urartéens), les sémites et enfin les indo européens qui arrivent vers le IVème millénaire, c'est très compliqué.
Mais la, on parle des ethnies! Pas de la souche linguistique!
| QUOTE |
| Et pour achever le tout, les seuls indo européens qu'on connaisse bien en Anatolie sont les Hittites (-1800/-1200), et là c'est vraiment plus tard |
Effectivement (pour l'instant) les premières traces d'indo euro en Anatolie, c'est au IVème millénaire. Ont t'ils d'ailleurs atteint l'Ukraine... je ne sais pas.
Voilà une petite page qui te résume tout ça : Langues indo-européennes
Voilà... J'espère avoir été compréhensible
Sinon, n'hésite pas A très bientôt!
Superbiboune
| QUOTE (superbiboune @ Feb 3 2004, 11:26 AM) |
| Il n'y a aucun problème Alors, effectivement, c'est un peu mélangé. Déjà, il y a une méprises entre les termes (mal choisis) que nous utilisons pour désigner des concepts formés à posteriori. Les indo européens sont des peuples venus des steppes (eurasiastiques) qui se sont répandus vers les Océans. C'est une réalité confirmée par l'histoire et l'archéologie. La souche linguistique indo européenne désigne autre chose : les études philologiques se multipliant, les chercheurs mirent à jour la parenté d'un trés grand nombre de langues européennes, perses, caucasiennes, et indiennes. Ces ressemblances, ces rapprochements finirent par montrer sans aucun doute possible l'existence d'un peuple originel parlant une langue unique, et ayant essaimé vers l'occident et l'orient plusieurs milliers d'années avant J.C., à l'origine de la plupart des civilisations européennes. Cette souche commune fut nommé l'"indo-européen". C'est un concept inventé a postériori. Il ne faut pas assimiler les deux choses en se disant que c'est là ou les indo européens sont passés qu'on a adopté leur langue strictement. C'est beaucoup plus compliqué que ça. |
Merci de ces précisions
On pense donc que les peuples indo européens (en gros de grands blonds aux yeux bleus ?) ne parlaient pas l'indo européen, mais ont parlé cette langue au contact de populations assimilées ? Juste une remarque : ce serait unique donc l'histoire que le peuple conquérant utilise la langue du "vaincu"
Coucou
Euh... pour les grands blonds aux yeux bleus je ne suis pas sûre mais il me semble que c'est un peu une fable... Et en plus il me semble que ça concernait les aryens, bref... Je me renseignerais et te dirais demain
Sinon, si, ce sont quand meme les indo européens qui sont à la base des langues indo européennes, mais l'adoption des "dérivées" de ces langues dépasse l' avancée géographique ethnique des indo européens... Et c'est un concept inventé par nous (la souche linguistique) mais il se peut très bien que ce soient plusieurs langues proches par leurs fonctionnements.
Ca devait être un système pratique, cohérent et plus simple pour qu'il ait été si facilement adopté, comme tu dis, en dépit du fait que ce soit la langue de peuples "vaincus"...
A bientot!
Euh... pour les grands blonds aux yeux bleus je ne suis pas sûre mais il me semble que c'est un peu une fable... Et en plus il me semble que ça concernait les aryens, bref... Je me renseignerais et te dirais demain
Sinon, si, ce sont quand meme les indo européens qui sont à la base des langues indo européennes, mais l'adoption des "dérivées" de ces langues dépasse l' avancée géographique ethnique des indo européens... Et c'est un concept inventé par nous (la souche linguistique) mais il se peut très bien que ce soient plusieurs langues proches par leurs fonctionnements.
Ca devait être un système pratique, cohérent et plus simple pour qu'il ait été si facilement adopté, comme tu dis, en dépit du fait que ce soit la langue de peuples "vaincus"...
A bientot!
| QUOTE (superbiboune @ Feb 3 2004, 11:26 AM) |
| Si l'écriture des Européens de l'Est existent vers 5000/5500 (et c'est attesté, nous sommes en train de le "déchiffrer"), alors la langue ne peut pas être arrivée en 4000, ... ça ne colle pas. On ne peut pas écrire une langue avant qu'elle ne soit parlée, en gros. L'écriture de l'Europe est pour l'instant une écriture plus vieille (ça rentre dans les proto-écritures) que celle de mésopotamie (effectivement 3500 avant JC). Cependant, le cunéiforme, ce n'est pas des dessins. |
Tu peux nous en dire plus sur cette écriture européenne ?
Composée d'idéogrammes ? On l'a retrouvée sur quels supports ?
| QUOTE (superbiboune @ Feb 3 2004, 11:26 AM) |
| L'histoire de la mésopotamie est beaucoup trop compliquée pour que je puisse te l'expliquer en un post... Entre les peuples méditérannéens (Syrie, Palestine, Anatolie), les peuples asianiques (habitant de l'Indus, Elamites sumériens, hurrites, cassites, urartéens), les sémites et enfin les indo européens qui arrivent vers le IVème millénaire, c'est très compliqué. Mais la, on parle des ethnies! Pas de la souche linguistique! |
Oui très compliqué
J'ai acheté un supplément du magzine "histoire" (?) sur la mésopotamie qui est assez bien fait là dessus. Sauf qu'ils disent que les Sumériens sont d'origine inconnue, alors asianiques ou pas ?
Coucou Breton!
Et bien, pour l'écriture de l'Europe.... Je ne sais pas grand chose.
Oh oui, vraiment proto écriture, regardes!
Et bien, pour l'écriture de l'Europe.... Je ne sais pas grand chose.
Oh oui, vraiment proto écriture, regardes!
| QUOTE (http://www.prehistory.it) |
Une mère qui tient son fils dans ses bras. Ils viennent du petit village de Rast (Roumanie Occidentale) et ils appartiennent à la culture Vinca. Ils ont tous les deux couverts d'étranges motifs géométriques et abstraits qui font penser à des signes d'écriture. C'est un fait étonnant parce que cette "Madone" a plus de 7 000 ans. L'Europe néolithique du Sud-Est aurait-elle développé sa propre écriture 2 000 ans avant les sumériens et les égyptiens? Existe-t-il une écriture proto-européenne ancienne dont on a perdu la trace ? Plusieurs livres sur l'histoire de l'écriture ont voulu nous convaincre que notre civilisation est née il y a 5 000 ans et qu'elle s'est imposée sur les autres parce que nous sommes devenus des homo scribens. En ce qui concerne cette invention nous devons remercier la sagacité des sumériens et des égyptiens qui, poussés par des exigences économiques et administratives, ont inventé l'écriture.  Ce site a l'intention de documenter que l'écriture existait déjà il y a 7 000 ans en Europe antique en mettant à la portée du grand public les rapports des fouilles et les études archéologiques et sémiotiques les plus récents. Il existe une écriture qui fixait sur la pierre et sur l'argile les images et les symbolismes religieux des populations balkaniques et danubiennes antiques et qui était utilisé dans les rites. On ne l'employait ni pour faire les comptes dans les transactions commerciales, ni pour mémoriser les documents administratifs, mais elle servait pour "parler avec les dieux".  Originaire des Balkans centraux, dans des lieux bombardés par l'Otan pendant la guerre contre Milosevic, l'écriture proto-européenne a eu un développement indigène (Marler, 1997). Elle se répandit rapidement dans la vallée du Danube, en Hongrie méridionale, en Macédoine, en Transylvanie et en Grèce septentrionale. Elle continua jusqu'à 5 500 ans avant nos jours quand survint un changement social: des invasions de nouvelles populations selon certaines interprétations, ou des superpositions de nouvelles élites selon d'autres. L'Europe néolithique développa alors sa propre écriture dont on a perdu la trace. Mais pourquoi les populations proto-européennes auraient-elles dû se mettre à écrire? Qu'il s'agisse de représentations animales et humaines, de céramique, d'agriculture, de métallurgie du cuivre, de palais et de temples, de technologies textiles ou de bateaux, il y a environ 10 000-9 000 ans, des tribus de chasseurs et cueilleurs de la rive occidentale de la mer Egée commencent à suivre de nouvelles techniques importées de l'Anatolie méridionale. Après un rodage dramatique qui dure un à deux millénaires, l'agriculture garantit une réelle prospérité. Des communautés semi-sédentaires et agricoles surgissent dès le début du neuvième millénaire avant nos jours. Le travail du cuivre apparaît vers 7 500. Le commerce et les communications encouragent le développement culturel. Les premières routes sont maritimes ou fluviales, comme le fontt penser des motifs céramiques qui attestent de l'existence de barque à voile depuis le huitième millénaire avant nos jours. Culturellement, techniquement et socialement, la vitesse du développement européen dépasse celui de l'Asie mineure et de la Mésopotamie (Haarman 1998). A l'intérieur de ce scénario dynamique, sans progrès dans le symbolisme des signes abstraits-arbitraires et une quelconque forme d'ars scriptoria, il aurait été impossible d'emmagasiner et de communiquer la grande quantité d'informations nécessaires aux technologies, au pouvoir de l'esprit et des sentiments, à la nature et au cosmos. L'écriture proto-européenne s'est non seulement perdue mais ce qu'il en reste est impénétrable à n'importe quelle tentative de déchiffrage. Nous ne savons rien effectivement de la langue de référence. Elle est en outre beaucoup trop antique pour pouvoir espérer découvrir fortuitement une "Pierre de Rosette" qui en permette la transposition dans une écriture connue.(Merlini in preparazione) L'archéologue Marija Gimbutas et un numéro croissant de chercheurs comme Harald Haarmann, Joan Marler ou Dusko Aleksovski sont d'accord sur le fait qu'il s'agit d'une "vraie écriture", même si elle est perdue et (encore) indéchiffrable. On ne doit pas la confondre avec des symboles religieux, un langage figuré, des systèmes de support à la mémoire, des formules magiques et des cartes astrales et terrestres, des marques de fabrique ou de propriété. Qu'est-ce qui pousse un nombre toujours croissant d'archéologues et de linguistes à affirmer que nous nous trouvons devant une vraie écriture? |
Et voici une page internet très intéressante à propos de cette écriture (à propos de pleins d'écritures antiques d'ailleurs) : OMNIGLOT.COM
Donc là, très difficile d'en savoir plus tant que la recherche scientifique n'aura pas avancé.
Art primitif très beau!
Et, sans transition, pour ce qui concerne les sumériens... c'est effectivement un problème. On le classe parmis les populations eurasianiques, avec les Hurrites, Cassites et Urartéens mais...
Si tu veux, les fouilles mettent en évidence une très belle civilisation à l'époque de Sumer, qui rompt brusquement avec la culture précédente (dite d'Obeid). Aussi s'est t'on demandé si les peuples sumériens seraient venus s'installer en basse mésopotamie à une époque donnée. Mais on ne constate aucune invasion.
De plus, des philologues ont montrés qu'il existait des toponymes non sumériens dans la langue sumérienne, des toponymes empruntés à une couche linguistique plus ancienne mais locales. On a donc compris qu'il y avait eu une superposition de populations (mais c'est très souvent le cas, on retrouve ce probleme des origines chez beaucoup de peuples)
Le problème (le vrai) c'est qu'on ne trouve aucune langue apparentée au Sumérien : c'est une langue isolée, et on, arrive pas à determiner son orgigine géographique...
??? L'origine des sumériens est toujours sans solution aujourd"hui...
| QUOTE (superbiboune @ Feb 5 2004, 10:05 AM) |
| Coucou Breton! Et bien, pour l'écriture de l'Europe.... Je ne sais pas grand chose. C'est une proto écriture, non alphabétique je crois... Oh oui, vraiment proto écriture, regardes! |
Merci
C'est marrant on retrouve beaucoup de ces symboles dans des sceaux du musée minoéen en Crète
( 
)Les barres obliques représentent forcément 1,2,3 etc
On retrouve aussi la crosse gravée sur de nombreux menhirs !!!
C'est hallucinant si ça date de 7000 ans !!!! Ca veut dire que la civilisation asianique avait déjà une forme d'écriture il y a 7000 ans
Bon c'était logique, rien n'apparait directement d'un coup et les Sumériens (des asianiques ?) ne se sont pas mis à écrire tout d'un coup en -3600
C'est vrai que 5500 ans, voir plus... ça peut paraitre énorme... 
Là, je n'ai plus trop le temps, mais demian ou bientot, je t'expliquerai une des théories (très intéressantes) de l'apparition de l'écriture en Mésopotamie...
A bientôt!
Là, je n'ai plus trop le temps, mais demian ou bientot, je t'expliquerai une des théories (très intéressantes) de l'apparition de l'écriture en Mésopotamie...
A bientôt!
ds les années 20, des tablettes en argile ont été découvertes en france ds le village de Glozel. un chercheur de l'époque pensait qu'elles étaient agée de 5 à 6000ans AV.JC.
est ce que tu connais ces tablettes et si oui, peut tu me donner un peu plus de détails sur ce sujet
est ce que tu connais ces tablettes et si oui, peut tu me donner un peu plus de détails sur ce sujet
merci solan
Désolé, ce post m'est passé totalement sous le nez... mais de toute façon, je t'aurai donné le même lien que Solan.
Je ne connais pas vraiment la version "officielle" des préhistoriens. Je vais me renseigner...
Je ne connais pas vraiment la version "officielle" des préhistoriens. Je vais me renseigner...
Au sujet de Glozel, il y avait eu un mélange de plusieurs couches géologiques.
Les tablettes d'écriture dataient de l'époque romaine mais étaient mélangée avec des objets bien plus anciens.
Pour les indo-européens :
L'analyse des différentes langues indo-européennes montrent que lorsque leurs ancètres ont commancé à se diviser, ils connaissaient déja le cuivre et les chevaux.
Ce qui correspond bien aux cultures de Russie du sud mais pas d'anatolie.
Les tablettes d'écriture dataient de l'époque romaine mais étaient mélangée avec des objets bien plus anciens.
Pour les indo-européens :
L'analyse des différentes langues indo-européennes montrent que lorsque leurs ancètres ont commancé à se diviser, ils connaissaient déja le cuivre et les chevaux.
Ce qui correspond bien aux cultures de Russie du sud mais pas d'anatolie.
| QUOTE (Guest @ Sep 26 2004, 01:22 PM) |
| Les tablettes d'écriture dataient de l'époque romaine mais étaient mélangée avec des objets bien plus anciens. En ce qui concerne la naissance de l'écriture, je vous ferai un joli topic très bientôt. J'ai pas mal étudier ce sujet et j'ai été voir récemment l'exposition intitulée "La naissance de l'Ecriture" au musée Archéologique de Strasbourg. J'ai pris quelques photos aussi. |
C'est étrange ! Les représentations sont loin de tout ce que je connaît de l'art romain...
| QUOTE (Guest @ Sep 26 2004, 01:22 PM) |
| Les tablettes d'écriture dataient de l'époque romaine mais étaient mélangée avec des objets bien plus anciens. |
C'est étrange ! Les représentations sont loin de tout ce que je connaît de l'art romain...
En ce qui concerne la naissance de l'écriture, je vous ferai un joli topic très bientôt. J'ai pas mal étudier ce sujet et j'ai été voir récemment l'exposition intitulée "La naissance de l'Ecriture" au musée Archéologique de Strasbourg. J'ai pris quelques photos aussi.
......je suis un ingenieur roumaine (55),depuis 6 semaine engagee an dechifrement du neolitique Tartaria rondelle.I am affraid not to make mistakes in french,so if you are excusing me,I will change to english.Out of my will I found myself involved in decyphering the round Tartaria/Romania neolithic tablet.At the very first sighting,I was strucked by the evidence of a group of definitely signs wich I realised that in fact are letters.This happened main when I saw other ancient letters/alphabets.So I used only those older/very older ones.Now I have the opinion that besides the fact that an writing system could started from Europe 5.000 BC,I have the strong believe that people and with them informatin circulated and exchanged at a considerable scale in the area Sumer-west medit-north Afr-Iberia-all Danube.I started with the supposition that one of alphabets is/could be older than scholars are according.As I tryed and used many alphabets and direction of writing I got some "raw material" texts.But what to say if one is:KD ERTz L ZYZ DH RKZ wich could be KAD ERETZ LO ZYZ DA DAAH RAKAZ, or LO ZYZ DA DAAH RAKAZ KAD ERETZ translatedfrom old hebr.: NEVER this WILD BEAST THIS will FLY.REMEMBER of this ROUND EARTH(CLAY?).Besides at the archeological site was an dissambled fired human skeleton.Could be an ritualic human sacrifice,or the sacrifice of an wrong-teller shaman,or an animal ritualic sacrifice accompaning the firering of an olready dead one. Another text is as intriguing as the first :GT(A or S) SU NM(orMN) MN(orNM) RS(or SR) NYN MN(orNM) ST(orTS) ZGG wich could be :GETA(S) SU NAMA NA-MEN ASURA NYN MANU ASTI ZAGG wich istr. from sumerian: GETS ARE the NAME of the HIGH PRIESTS OF GODS.the LORD of PEOPLE is ZAGG/ZAGAG/ZA-GA-GA see ZAGG,one of the first sum. kings. This is an subvariant.This text has 3 subvariants,upon for the fact that some letters are conductingto more than one word,for ex; "SR" :ASURA?SURA? ASSUR?SARA?RASU?SERE?. As you are observing there are many words wich from start are part of the later IE languages. NAMA,MANU,ASTI,SU,..quite sufficient is'nt it? For ex. these my words in english are a little bit more distant for my opinion to this text,maybe mainly cause of the sounds.Someway they are more familiar to me.If youdon't mind I am asking you to make known my work and to create an "ignition point" in order to receive your and others pro and contra arguments.Especially for me is important what are saying the scientific comunity,wich is the only part wich can validate such a research.They can agree or not, I mean here they're majority,(in case some are contradicting with others). Aux bientot ou aux revoir,Eugen.
Fantastique ! 
Welcome Eugen and thank you !
Je vous traduit, les amis (I translate for our friends) : Eugen est ingénieur. Il est roumain (et c'est pourquoi ce message est à moitié en anglais à moitié français) et travaille depuis peu au déchiffrement de tablettes néolithique retrouvée dans la région roumaine du Tartare. C'est justement le sujet de l'article : les langues indo européennes. Elles remontent loin oui mais, à quand ? et par qui ? que racontent-elles ? etc...
Il s'est trouvé en présence de groupes de signes, très caractéristiques, et à réussi à en déduire que ce ne sont plus des signes mais bien les lettres d'une langue écrite. Si j'ai bien compris, il s'est basé sur les symboles les plus anciens parmis tout son corpus. D'après son travail donc, Eugen nous dit que pour lui, il ne fait pas de doute qu'un système d'écriture est certainement né en Europe vers 5000. (Je vous rappelle que l'écriture qu'on disait la plus ancienne était le cunéiforme daté de 4000 environ)
Eugen a la très fort intuition que les gens, et avec eux les informations qui circulaient ainsi que les échanges, bref que tout ces contacts étaient intenses entre le monde de l'Europe de l'Est et le monde Méditérannée et Africain.
D'après lui, les tablettes sont plus anciennes que ce que les spécialistes avancent. On distingue je crois, plusieurs alphabets et direction d'écritures, tout cela est très compliqué.
Ensuite Eugen nous donne un exemple précis d'une inscription : "KD ERTz L ZYZ DH RKZ" qui peut être "KAD ERETZ LO ZYZ DA DAAH RAKAZ", et/ou "LO ZYZ DA DAAH RAKAZ KAD ERETZ", d'accord.
Traduit grâce à une comparaison avec l'ancien Hébreux ? Là je n'ai pas compris ! ( translated from old hebr.)
NEVER this WILD BEAST THIS will FLY. REMEMBER of this ROUND EARTH(CLAY?).
" Jamais cette bète sauvage ne volera. Souvenez vous que la Terre est ronde. "
==> Sorry Eugen, I don't understand this part of your explication. How about old hebr ? What's the link between the writing system of tartare ? And have you an idea of the means of this sentence ? Thank you !
Rooh là là, c'est passionnant ! Eugen nous apprend que près du site où on été retrouvées les tablettes, on a découvert un squelette humain demantelé et brulé. Est-ce que cela peut-être un sacrifice humain rituel, ou le sacrifice d'un shamane qui a mal conseillé les siens, ou un sacrifice animal accompagné du bûcher d'une personne déjà morte ?
Un texte est intriguant à ce propos. On en connait trois versions.
GETS ARE the NAME of the HIGH PRIESTS OF GODS. the LORD of PEOPLE is ZAGG/ZAGAG/ZA-GA-GA (see ZAGG,one of the first sum. kings)
Les "Obtenus" sont le nom des Grands Prêtres des Dieux. Le Seigneur du peuple est ZAG (ZAG étant un roi sumérien).
==> So could it be a part of a "historical rapport" made by tartarian people about what's happened in others greats civilisations ?
Les autres version mentionnent ASSUR, ASURA, des mots plutot inspirés du sumérien, mais aussi MANU. (NB : Manu est l'une des plus anciennes racines indo européenne, avec les mots papa "patr" et maman "matr"). Ca signifie "homme". "Man" en anglais et je ne multiplie pas les exemples. C'est incroyable ! Fantastique !
Si je vous ai présenté mon travail, c'est pour faire un point afin de pouvoir recevoir vos arguments pour et contre. Il est spécialement important pour moi de convaincre la communauté scientifique, car c'est elle qui validera une telle recherche. Ils peuvent être d'accord ou non, (dans le cas où je contredirais quelqu'un d'autre).
----
Thanck you very much for all this fascinating informations ! I work on bouddhist archaeology so I don't know very well this subject. And especially, I never had an initiation about civilisation of east europe. Once, I've had a seminary about the neolithic in oriental world and our specialist had spoken about the certain possibility of a system of writing more ancient towards East Europe. You participate of an essential research !
Can you discribe me, in few words, the type of civilisation that was this Tartarian of 5000 ? (especially th "economic mode" and cults )
I've haven't seen very well these tablets and the sort of "associed signs" who forms letter. Can you compare the style with an others better known ? Is this geometric forms ? Like cuneiform ? Or pictogrammes like hieroglyphs ?
Do you already know if it's an alphabetical wrtiting, or syllabic ? or ? You say you think that tablets are olders than officialy. When, about you, can they be dated ?
Thank a lot for all this informations.
I study sanskrit and NAMA means too the name, ASTI means "he is", "il est". (As est le verbe être en sanskrit). And I was very impressed that it seems be the same words in Tartarian. It's incredible !
A bientôt !
Welcome Eugen and thank you !
Je vous traduit, les amis (I translate for our friends) : Eugen est ingénieur. Il est roumain (et c'est pourquoi ce message est à moitié en anglais à moitié français) et travaille depuis peu au déchiffrement de tablettes néolithique retrouvée dans la région roumaine du Tartare. C'est justement le sujet de l'article : les langues indo européennes. Elles remontent loin oui mais, à quand ? et par qui ? que racontent-elles ? etc...
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was strucked by the evidence of a group ofdefinitely signs wich I realised that infact are letters.
Il s'est trouvé en présence de groupes de signes, très caractéristiques, et à réussi à en déduire que ce ne sont plus des signes mais bien les lettres d'une langue écrite. Si j'ai bien compris, il s'est basé sur les symboles les plus anciens parmis tout son corpus. D'après son travail donc, Eugen nous dit que pour lui, il ne fait pas de doute qu'un système d'écriture est certainement né en Europe vers 5000. (Je vous rappelle que l'écriture qu'on disait la plus ancienne était le cunéiforme daté de 4000 environ)
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I have thestrong believe that people and with them informatin circulated and exchanged at a considerable scale in the area Sumer-west medit-north Afr-Iberia-all Danube.
Eugen a la très fort intuition que les gens, et avec eux les informations qui circulaient ainsi que les échanges, bref que tout ces contacts étaient intenses entre le monde de l'Europe de l'Est et le monde Méditérannée et Africain.
D'après lui, les tablettes sont plus anciennes que ce que les spécialistes avancent. On distingue je crois, plusieurs alphabets et direction d'écritures, tout cela est très compliqué.
Ensuite Eugen nous donne un exemple précis d'une inscription : "KD ERTz L ZYZ DH RKZ" qui peut être "KAD ERETZ LO ZYZ DA DAAH RAKAZ", et/ou "LO ZYZ DA DAAH RAKAZ KAD ERETZ", d'accord.
Traduit grâce à une comparaison avec l'ancien Hébreux ? Là je n'ai pas compris ! ( translated from old hebr.)
NEVER this WILD BEAST THIS will FLY. REMEMBER of this ROUND EARTH(CLAY?).
" Jamais cette bète sauvage ne volera. Souvenez vous que la Terre est ronde. "
==> Sorry Eugen, I don't understand this part of your explication. How about old hebr ? What's the link between the writing system of tartare ? And have you an idea of the means of this sentence ? Thank you !
Rooh là là, c'est passionnant ! Eugen nous apprend que près du site où on été retrouvées les tablettes, on a découvert un squelette humain demantelé et brulé. Est-ce que cela peut-être un sacrifice humain rituel, ou le sacrifice d'un shamane qui a mal conseillé les siens, ou un sacrifice animal accompagné du bûcher d'une personne déjà morte ?
Un texte est intriguant à ce propos. On en connait trois versions.
GETS ARE the NAME of the HIGH PRIESTS OF GODS. the LORD of PEOPLE is ZAGG/ZAGAG/ZA-GA-GA (see ZAGG,one of the first sum. kings)
Les "Obtenus" sont le nom des Grands Prêtres des Dieux. Le Seigneur du peuple est ZAG (ZAG étant un roi sumérien).
==> So could it be a part of a "historical rapport" made by tartarian people about what's happened in others greats civilisations ?
Les autres version mentionnent ASSUR, ASURA, des mots plutot inspirés du sumérien, mais aussi MANU. (NB : Manu est l'une des plus anciennes racines indo européenne, avec les mots papa "patr" et maman "matr"). Ca signifie "homme". "Man" en anglais et je ne multiplie pas les exemples. C'est incroyable ! Fantastique !
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Ifyoudon't min I amasking you to make known my work and to create an "ignition point" in order to receive your and others pro and contra arguments.Especially for me is important what are saying the scientific comunity,wich is the only partwich can validate such a research.They can agree or not, I mean hear theyre majority,(in case some are contradicting with others). Aux bientot ou aux revoir,Eugen.
Si je vous ai présenté mon travail, c'est pour faire un point afin de pouvoir recevoir vos arguments pour et contre. Il est spécialement important pour moi de convaincre la communauté scientifique, car c'est elle qui validera une telle recherche. Ils peuvent être d'accord ou non, (dans le cas où je contredirais quelqu'un d'autre).
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Thanck you very much for all this fascinating informations ! I work on bouddhist archaeology so I don't know very well this subject. And especially, I never had an initiation about civilisation of east europe. Once, I've had a seminary about the neolithic in oriental world and our specialist had spoken about the certain possibility of a system of writing more ancient towards East Europe. You participate of an essential research !
Can you discribe me, in few words, the type of civilisation that was this Tartarian of 5000 ? (especially th "economic mode" and cults )
I've haven't seen very well these tablets and the sort of "associed signs" who forms letter. Can you compare the style with an others better known ? Is this geometric forms ? Like cuneiform ? Or pictogrammes like hieroglyphs ?
Do you already know if it's an alphabetical wrtiting, or syllabic ? or ? You say you think that tablets are olders than officialy. When, about you, can they be dated ?
Thank a lot for all this informations.
I study sanskrit and NAMA means too the name, ASTI means "he is", "il est". (As est le verbe être en sanskrit). And I was very impressed that it seems be the same words in Tartarian. It's incredible !
A bientôt !
Cher amis, -Cet tablette ete decouverte sur le territoire de Roumani,a localite nomme Tartaria,environ 1961.Aucun lyeson avec Tartaria country ,peut-etre aussy possible.Vou pouve voir ce tablette au site www.prehistory.it/ftp/arta_populara01.htm .Pur premiere variante,j'utilisera un group de alphabete en relation directe:vieille fenicien,vieille canaanite et Negev .En principal j'utilisera seule un,reste pour aider.Par exemple ce Negev e cree par un rechercheur e pet etre utilisee aussy pour deciffrage des texte ansienne sur teritoire americaine que Israel.Old hebr. e pour la langue ancienne israelite .J'ai un autr text decyffrage avec ce set d'alphabetes qui est:KD ERTZ 5 DDG(L) HD QRZ ,detaille KAD ERETZ 5 DADOG/DADOL HADA QURAZ/QORAZ :KAD ERETZ :CES'LA TERRE 5 (??pieds nes'ce pas specifie,pet-etre 5? unite de surface) aux/pour DADOL(DADOG) CELUI du QURAZ/KORAZ DADOL,peple en Tanzania e Kenia or DADOL (hebraique=grand,grandly).KURAZ,montes en Ethiopie,region sud-OMO or GELEB.QORAZ,localite en Asie Centrale (massagetes?). Pur ce deuxieme text/decifrrage deja parle de 3 sub-variante: Le reste (ici le rest de 2).Ces sont:GETA SU NAMA MANU SURA NYN MANU ESTI ZAGG ,traduite:GETES E LE NOM du PROGENITORI(prenuissantes) de ce BRAVES(courageuse).LE DIEU du HOMMES e ZAGG. et autre :GETAS SU MANU.NYN MAAN TA SA ZAGG,traduite: GETES E lr NOM du MANU celui BRAVE.DIEU (in fact LORD-engl) du peuple du TERRE du AIMEE ZAGG. Pour cettes j'utiliserai l'alphabet Noumidienne.Noumidia,est le nom consacree en temps du romaines,en Afrique du Nord,Cet alphabette e possible d'etre bien tant vieux que est etablie pour moment.Sont posblment tant de choses ne decouverte pas,en Sahara sous Km de sable.Ici la question moin expliquee pour l'aparition de civilisation de Sumere ,rapide en apparence du neant,et en plus la vitesse tante (more great speed) du civilisation Danubienne.Peut-etre un civilisation disparue? du tipe Atlantida(en Atlantique ou en Pacifique devant la grand eruption in Java 71.000 AC?) J'ai un opinion personelle nouvelle e aussy timide: Que est possibile d'un retrait du neandertal pre d'an pres ver L'uest sur un ille,ou avait disparue aussi par motifs genetique que fisique d'etre naturalement cet ille soubmerse( under water sinking) .J'ai aussy la supposition que en Bible en parle du mixage du femmes du Terre avec les gigantes.Ces neandertaliennes reliserai que le nombre decroitrent decroissant et fair l'imposible du perpetuer offerant pour ela leur conaissances,as un vieille civilistion realisant la proximite de disparition totalle.Peut etre les basque ont tant du ce sangue du ces no nombreuses mixee.J'etudierai la langue francaise a l'ecolle.Excuse moi pour la detruction involontaire de votre langue. A bientot,Eugen
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.Peut etre les basque ont tant du ce sangue du ces no nombreuses mixee.
Il me semblait avoir lu qu'une étude génétique (ADN mt) avait prouvé que les néandertaliens et les hommes modernes étaient trop éloignés génétiquement pour avoir pu se "croiser", du moins en Europe, ce qui balait du coup le mythe selon lequel des basques auraient gardé certains traits archaïques des néandertaliens.
Yes,you're right with basques je fait une "gaffe",excuse-moi,tous.En autre part qui donne sa vie/parier que ne se realiserai pratique a un scalle tres reduit without consequence de changement notable d'Adn.
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Cher amis, Cet tablette ete decouverte sur le territoire de Roumani,a localite nomme Tartaria,environ 1961.Aucun lyeson avec Tartaria country ,peut-etre aussy possible.
D'accord, en fait j'avais mal compris. Les tablettes viennent de la ville de Tartaria, et non pas du Tartare la région.
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Vou pouve voir ce tablette au site www.prehistory.it/ftp/arta_populara01.htm
Merci !
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Pur premiere variante,j'utilisera un group de alphabete en relation directe:vieille fenicien,vieille canaanite et Negev.
Si j'ai bien compris, tu essayes d'établir des comparaisons entre ces écritures et celle des tablettes. Tu dis "en relation directe". Je ne connais pas ces langues anciennes mais j'imagine difficilement comment on peut réussir à faire des corrélations entre des écritures si éloignées dans l'espace, et si différentes graphiquement surtout. Il y a une étape qui me manque. Pourrais-tu nous expliquer un peu plus par quoi passe la comparaison ? Merci !
(Par exemple, pour traduire les hiéroglyphes, j'ai appris qu'on a d'abord travaillé sur la comparaison des noms propres sur les tablettes multilingues egyptien-grec, egyptien-araméen etc. puis on a comparé les mots antiques aux sonorités des mots antiques ou récents des langues approchantes arabisantes etc...)
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En principal j'utilisera seule un,reste pour aider.Par exemple ce Negev e cree par un rechercheur e pet etre utilisee aussy pour deciffrage des texte ansienne sur teritoire americaine que Israel. Old hebr. e pour la langue ancienne israelite.
Ce n'est pas une écriture mais une technique de déchiffrage en quelque sorte ?
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J'ai un autr text decyffrage avec ce set d'alphabetes qui est:
KD ERTZ 5 DDG(L) HD QRZ ,
KAD ERETZ 5 DADOG/DADOL HADA QURAZ/QORAZ
KAD ERETZ : C'EST LA TERRE 5 (?? pieds nes'ce pas specifie, pet-etre 5 unite de surface?)
aux/pour DADOL(DADOG) CELUI du QURAZ/KORAZ
DADOL,peple en Tanzania e Kenia or DADOL (hebraique=grand,grandly).
KURAZ,montes en Ethiopie,region sud-OMO or GELEB. QORAZ, localite en Asie Centrale (massagetes?).
Pur ce deuxieme text/decifrrage deja parle de 3 sub-variante:
Le reste (ici le rest de 2).Ces sont:
GETA SU NAMA MANU SURA NYN MANU ESTI ZAGG ,t
raduite:GETES E LE NOM du PROGENITORI(prenuissantes) de ce BRAVES(courageuse).LE DIEU du HOMMES e ZAGG. et autre :GETAS SU MANU.NYN MAAN TA SA ZAGG,traduite: GETES E lr NOM du MANU celui BRAVE.DIEU (in fact LORD-engl) du peuple du TERRE du AIMEE ZAGG.
KD ERTZ 5 DDG(L) HD QRZ ,
KAD ERETZ 5 DADOG/DADOL HADA QURAZ/QORAZ
KAD ERETZ : C'EST LA TERRE 5 (?? pieds nes'ce pas specifie, pet-etre 5 unite de surface?)
aux/pour DADOL(DADOG) CELUI du QURAZ/KORAZ
DADOL,peple en Tanzania e Kenia or DADOL (hebraique=grand,grandly).
KURAZ,montes en Ethiopie,region sud-OMO or GELEB. QORAZ, localite en Asie Centrale (massagetes?).
Pur ce deuxieme text/decifrrage deja parle de 3 sub-variante:
Le reste (ici le rest de 2).Ces sont:
GETA SU NAMA MANU SURA NYN MANU ESTI ZAGG ,t
raduite:GETES E LE NOM du PROGENITORI(prenuissantes) de ce BRAVES(courageuse).LE DIEU du HOMMES e ZAGG. et autre :GETAS SU MANU.NYN MAAN TA SA ZAGG,traduite: GETES E lr NOM du MANU celui BRAVE.DIEU (in fact LORD-engl) du peuple du TERRE du AIMEE ZAGG.
Je vois. Est-ce que tu sais dans quel contexte ont été retrouvées les tablettes ? Dans une maison, un lieu de culte, un lieux de commerce ? A priori ont penser ais à un lieux de culte vu le message mais bon...
QUOTE
Pour cettes j'utiliserai l'alphabet Noumidienne. Noumidia,est le nom consacree en temps du romaines,en Afrique du Nord,Cet alphabette e possible d'etre bien tant vieux que est etablie pour moment.Sont posblment tant de choses ne decouverte pas,en Sahara sous Km de sable.
Effectivement !
QUOTE
Pleins de découvertes à faire encore !
Ici la question moin expliquee pour l'aparition de civilisation de Sumere ,rapide en apparence du neant,et en plus la vitesse tante (more great speed) du civilisation Danubienne.
Ici la question moin expliquee pour l'aparition de civilisation de Sumere ,rapide en apparence du neant,et en plus la vitesse tante (more great speed) du civilisation Danubienne.
La civilisation danubienne serait apparue plus vite que les sumériens, c'est ça ? Que sait-on d'eux ? C'est sûrement long à expliquer. Peut-être connais-tu un lien intenet ou un livre qui l'explique ?
QUOTE
Peut-etre un civilisation disparue? du tipe Atlantida (en Atlantique ou en Pacifique devant la grand eruption in Java 71.000 AC?)
Pour l'instant malheureusement, on a retrouvé aucun vestige matériel, même tout petit de cette supposée civilisation atlante.
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J'ai un opinion personelle nouvelle e aussy timide: Que est possibile d'un retrait du neandertal pre d'an pres ver L'uest sur un ille,ou avait disparue aussi par motifs genetique que fisique d'etre naturalement cet ille soubmerse( under water sinking)
Je n'ai pas compris où se serait retiré Néanderthal, mais sa cohabitation avec l'homme moderne est très mal connue. Et à priori, on le retrouve dans des endroits et des époques où ils "n'aurait pas dû" être.
Tu dis : "J'ai aussy la supposition que en Bible en parle du mixage du femmes du Terre avec les gigantes."
On a déjà pensé aussi que ces "géants" pourraient être le souvenir d'autre homo et donc peut-être néanderthal. Je ne savait pas que dans la Bible, il y avait un échange de femmes avec les Géants. Tu pourrais me donner le verset ?
Tu dis : "Ces neandertaliennes reliserai que le nombre decroitrent decroissant et fair l'imposible du perpetuer offerant pour ela leur conaissances,as un vieille civilistion realisant la proximite de disparition totalle."
... l'échange de femme est bien connu au Néolithique pour la même raison : avoir une descendance saine, et donc survivre au lieu de s'éteindre. Il y a des chances, en effet, pour que les choses se soient passé un peu comme ça.
Je cite "Peut etre les basque ont tant du ce sangue du ces no nombreuses mixee."
Ah. Je ne vois pas le rapport !
Je recite "J'etudierai la langue francaise a l'ecolle.Excuse moi pour la detruction involontaire de votre langue."
Merci beaucoup et ne t'excuse pas ! C'est vraiment pas mal et on te comprend ! Merci de venir discuter avec nous de ce passionnant sujet !
A bientôt !
Superbib
Certains disent que la tablette de Tartaria aurait mal été datée. En fait elle serait plus résente que ce que l'on croyait car elle se trouvait dans une couche géologique remaniée.
Cette écriture pourrait donc avoir été influencée par l'écriture proto-sumérienne.
>>>>>>"Asura" aussi peut être indo-européen (indo-iranien).
>>>>>>On sait mainenant que Sumer ne sort pas du néant mais de la civilisation d'El-Obeid.
>>>>>>Il manque l'hypothèse de la civilisation extra-terrestre ;o)
PS :
Hébreu, Cananéen, Numidie, Massagète, Tanzanie, Kenya, Sahara, Néandertha, géants, Atlante, etc...
Ca fait un peu mélangé tout ca.
Et je doute que ca fasse trés scientifique de parler de géants ou d'Atlantes.
Est-ce vraiment une étude de déchiffrement objectivf ou un moyen de forcer le sens du message pour essayer de justifier une théorie pré-établie ?
Cette écriture pourrait donc avoir été influencée par l'écriture proto-sumérienne.
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Les autres version mentionnent ASSUR, ASURA, des mots plutot inspirés du sumérien, mais aussi MANU. (NB : Manu est l'une des plus anciennes racines indo européenne, avec les mots papa "patr" et maman "matr"). Ca signifie "homme". "Man" en anglais et je ne multiplie pas les exemples.
>>>>>>"Asura" aussi peut être indo-européen (indo-iranien).
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"Ici la question moin expliquee pour l'aparition de civilisation de Sumere ,rapide en apparence du neant,et en plus la vitesse tante (more great speed) du civilisation Danubienne."
>>>>>>On sait mainenant que Sumer ne sort pas du néant mais de la civilisation d'El-Obeid.
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"Peut-etre un civilisation disparue? du tipe Atlantida (en Atlantique ou en Pacifique devant la grand eruption in Java 71.000 AC?)"
>>>>>>Il manque l'hypothèse de la civilisation extra-terrestre ;o)
PS :
Hébreu, Cananéen, Numidie, Massagète, Tanzanie, Kenya, Sahara, Néandertha, géants, Atlante, etc...
Ca fait un peu mélangé tout ca.
Et je doute que ca fasse trés scientifique de parler de géants ou d'Atlantes.
Est-ce vraiment une étude de déchiffrement objectivf ou un moyen de forcer le sens du message pour essayer de justifier une théorie pré-établie ?
Dear Friends, I want to make clear how decypheryng is realised. 1.I choose one of the old alphabets used in ancient times.Such:Proto-canaanite,canaanite,phoenician,old greek,azilian,negev..etc.It happens that I do not have all the signs in our discussed token/tablet in this choosed alphabet.I must make a guess an choose these 1-4 signs from another same age alphabet.2.After that ,I must choose a presumable used direction of writing (right to left,or left to right,or alternate,fist line from left to rightand the next one from right to left).3.Now I transpose signs in letters.4.Defining words,like that:every quadrant has their words 1-2words.5.Completing if necessary in the presumabale words the spaces between consonants.6.Obtaining in this case some 2-3 texts coresponding to different vocal used to complete.7.Choose one old language presumable spoken before 1000BC:from sanskrit,sumerian,pelasgian,hattian,etc.8.With one search engine findingthe translation for those words.9.Utilising more than one language ,the variants are multyplying.10.Having on the table all these variants choose to make sens of every variant;to make a guess whatkind of language is;the presumable authentic text must be choerent.11.Those variants wich make sens I am advancing to scholars/scientists to validate ONE.Is all clear now? Now my robablylatest variant (because I exhausted all possibilities),using an comparing table azilian-Vinca alphabet has conducted me to thise letters:ET KD SU PARO LO HR QZL or QZG.After completing with vocals:ETA KAD SU PARO(PARA) LO HERA QU ZAL(or QU ZEU + GAIA),translated THIS BOWL Prepared for HERA WITH ZAL or THIS SENTENCE (eugen:death sentence) IS FLAMES OF HERA and ZAL(or WITH ZEU and GAIA).Hope is all clear.Now I am more convinced that the people then could be:pelasgians,anatolians,sumerians or first wawe of cimmerians/celts.This last variant is conducting to cimmerian/celts mixed or not with pelasgians or pelasgians mixed or not with cimmerians/celts wich is the same.What is really difficult ,in every those old languages,excepting sanskrit and sumerian,the science know not more than 20-50 words,even some of them are supposed ones.Hope some scientist will read my searchings on your site.As I asked you maybe you could get in contact with some of them in order to have a scientific position. Is it all scrap or with one I am quite near or exact/it/proper/right. Thank you very much. A bientot,Eugen Rau
N'oublions pas que la plupart des écritures de cette époque en Égée n'étaient pas alphabétiques mais syllabiques. Pourquoi ne pas avoir aussi essayé dans cette voie ?
Quand à l'Azilien, je ne vois pas comment on peut s'en servir car on n'a jamais pu le déchiffrer .. ni même prouver que c'était bien une écriture (ca date du début du mésolithique !)
>>>>>>>Ca fait pourtant longtemps qu'on sait que les Cimmériens n'ont rien à voir avec les Celtes. Ils étaient des indo-iraniens (peut-être mélés de Thraces).
Quand au pélagien / pélagique, je n'ai jamais entendu dire qu'on savait le lire. Ou alors, par ce nom on entend l'étrusque ? .. ou le linéaires A crétois ???
Quand à l'Azilien, je ne vois pas comment on peut s'en servir car on n'a jamais pu le déchiffrer .. ni même prouver que c'était bien une écriture (ca date du début du mésolithique !)
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This last variant is conducting to cimmerian/celts mixed or not with pelasgians or pelasgians mixed or not with cimmerians/celts wich is the same.
>>>>>>>Ca fait pourtant longtemps qu'on sait que les Cimmériens n'ont rien à voir avec les Celtes. Ils étaient des indo-iraniens (peut-être mélés de Thraces).
Quand au pélagien / pélagique, je n'ai jamais entendu dire qu'on savait le lire. Ou alors, par ce nom on entend l'étrusque ? .. ou le linéaires A crétois ???
J'ai mieux compris, merci beaucoup !
Je réfléchis !
Pour peut-être répondre à ta question Atil, oui je crois que comme on passe par plusieurs traductions, certains termes changent. (L'écriture des Pélasges est sans doute l'écriture de l'Italie pré-romaine). J'ignore tous des cimmériens et des celtes donc, je ne peut me prononcer.
Pour ce qui est des langues alphabétiques syllabiques, je crois que les systèmes étaient un peu mélangés à l'époque. Comme dans le système hiéroglyphique, des signes sont lettres, d'autres sont syllabes (bilitaire, trilitaire), d'autres encore déterminatif. Le sanskrit, c'est purement syllabiques. Et le sumérien, je ne me rappelle plus franchement.
Il me semble que c'est alphabétique mais d'un autre côté, il n'y a pas les couleurs entre les consonnes (Babel s'écrit BBL). Si mes souvenirs sont bon, c'est aussi une sorte de compromis.
Par malheur, je ne connait pas les autres langues évoquées. Le vieux phénicien, le vieil hébreux etc.
A bientôt !
Je réfléchis !
Pour peut-être répondre à ta question Atil, oui je crois que comme on passe par plusieurs traductions, certains termes changent. (L'écriture des Pélasges est sans doute l'écriture de l'Italie pré-romaine). J'ignore tous des cimmériens et des celtes donc, je ne peut me prononcer.
Pour ce qui est des langues alphabétiques syllabiques, je crois que les systèmes étaient un peu mélangés à l'époque. Comme dans le système hiéroglyphique, des signes sont lettres, d'autres sont syllabes (bilitaire, trilitaire), d'autres encore déterminatif. Le sanskrit, c'est purement syllabiques. Et le sumérien, je ne me rappelle plus franchement.
Il me semble que c'est alphabétique mais d'un autre côté, il n'y a pas les couleurs entre les consonnes (Babel s'écrit BBL). Si mes souvenirs sont bon, c'est aussi une sorte de compromis.
Par malheur, je ne connait pas les autres langues évoquées. Le vieux phénicien, le vieil hébreux etc.
A bientôt !
Cher amis, I am approaching so near to the point of real,sure decyphering of those token/tablet.The situation is as folows:I searched to find the posible people who wrote this tablet.I found that the cultural achievements in ancient time came in our country constantly south-east and from south.Then checked not to be thracians.But thracians came in Europe between 1000-4000 BC,the scientists are giving this period of time.They are not agreeding each-others.You must notice that by year 3000 BC they were living in caves and from this time are some remains such primitive sculpting & drawings.Older native pelasgians had not producing writings by this time,only later (minoans).So who could be? By chance found some materials on internet wich are suggesting and demonstrating that there was a kind of turkic race wich came in Europe much early.In these materials is giving evidence (only ,and first, in linguistic) that they were wandering not only Europe but allmost entire world.They founded Sumerian,Egyptian civilisation and others.They are named Turanians.I found also an material where is described how allmost any sumerian word and many in Indo-European language can be dissasembled and translated in turkic.These turanians areo riginating from Central Asia,the region east of Caspian sea to the Chinese mountains,from Syr-Daria and Amu-Darya to the entire territory of Iran.This fact or hypotesis ,I don't know how to name it is in perfect accord with what I expected and my searches.They are the ones,exactly the people I was searching for.I had no doubt when another time entered an spanish forum where people are discussing about an old population on part of the Spain with unknown origin,named Tartassians and Turdetans.In Romania there are 3 localities with names Tartaria,Turda,Turdas,quite near one from others.Also I found on eastern metiteranean coast ancient Tyr,and also Tartary.I realised that more chances has the hypotesis that ancient,of turkic stok populations/Turanians were migrating from the regions between Turky and Syria,Cilicia.There are evidence of them in the Bible book,some kind of israelites,canaanites wich lost main belief of the Jew people and became lost.They are appearing as soldiers in Assyrian army.The authors of articles I have read are claiming not more that they were as the rest of populations described above of turkic stock.They are precursors of Cimmerians=cimbry=kimry=keltoi=celts.They migrated in Spain and in our country.And in many other countries at different times ,and mainly later. When I apllyed the metod found,the text became:ETAU CADA PIR-O LO Q Z G(L), wich is HE IS THE GOD-FATHER.ARE LEAVING FOR THE SKY(HEAVEN) OF "bull sign of GOD" SKY-GOD, remember that is about an decessed woman whose remains where found near the tablet in form of a burn/cremateddissasembled skeleton,(age aprox 55). As I madeyou allready tired ,and not especially to bother you there is of corse, another variant: HE IS THE GOD-FATHER.ARE LEAVING FOR THE SKY(HEAVEN) OF GOD-SKY-FATHER LORD SKY-GOD. What is difficult that these 3 signs=3 letters in the quadrant where the clock has the 6-9 hours, beside these above,upon the from wich letter is begining,upon the vowels added ,from the word "CREATOR" in the text there are not more than more these possibilyties:1.AKA AGA AZI 2.AKA AGA ZEU 3. AKA ZAGAGA 5.AKA ZAL AKA=white AGA=Lord AZI=the ONE ,THE SKY-GOD-FATHER ZEU=pelasgian 1-st GOD ZAGAGA,presumable one of the first sumerian kings ZAL=Pelasgian,God (from where thracian Zalmoxis).Mybe I had to wrotean50 pages book,and later scientists for sure will identify the right and only text.Bye,Bye. A bientot,Eugen Rau
Cela fait longtemps que l'on a démontré que l'équation "Cimmerians=cimbry=kimry=keltoi=celts" était fausse.
"Cimry" est un mot qui désigne les "compatriotes", en celte britonnique (l'ancienne forme de ce mot était "combroges").
Il n'a rien à voir avec "cimbri" (le nom des cimmérien en latin) ou "gimmirai" (le nom des cimmériens en assyrien).
D'ailleurs on sait analyser les noms des chefs cimmériens transmis par l'histoire/ Ces noms sont iraniens et non pas celtiques.
En ce qui concerne les touraniens, leur nom vient de Tour, leur ancètre, selon une légende zoroastrienne.
Le peuple appelé "touranien" par les zoroastriens habitait l'Asie centrale ... mais c'était un peuples scytique et non pas turc .. car les turcs, à cette époque, vivaient encore en Mongolie.
Les 1ers turcs à quitter la Mongolie pour s'installer dans l'actuel Turkménistan seront les Huns, à l'époque romaine (et l'arrivée des peuples turcophones dans l'actielle Turquie ne date que du 13ème siècle environ).
Avant cela c'était les iraniens Scythes qui occupaient l'Asie centrale.
En ce qui concerne les ressemblances entre l'indo-européen et le turc, cela peut s'expliquer par la théorie du nostratique (ou eurasiatique), langue préhistorique dont dériveraient à la fois l'indo-européen et le turc.
Quand aux resemblances entre Tartassians, Turdetans, Tartaria,Turda,Turdas,etc... il ne faut pas espérer en tirer quelque chose. Dans toutes les langues on peut trouver des mots se ressemblant vaguement par pur hasard.
D'ailleurs pourquoi tant se focaliser sur le mot "turc" ?
Ce mot ne désignait qu'une seule des tribus turques (Les turcs / turkuts était les "forts").Ce nom a ensuite été étendu à tous les peuples parlant des langues apparentées.
Mais avant le sturcs, le nom le plus utilisé pour désigner toutes ces tribus collectivement était "huns" (hiong-nou" en chinois).
Et pourquoi aussi tant se focaliser sur le mot "tartares" ?
Ce nom vient de la tribu "tatare" (sant R !). Jadis cette tribu s'appelait "tata" ou "tatabis".. et c'était une tribu mongole.
Par la suite elle adoptera la langue turque, et son nom sera vulgarisé par les russes qui l'utilisaient pour désigner tous les peuples turcophones des steppes.
"Cimry" est un mot qui désigne les "compatriotes", en celte britonnique (l'ancienne forme de ce mot était "combroges").
Il n'a rien à voir avec "cimbri" (le nom des cimmérien en latin) ou "gimmirai" (le nom des cimmériens en assyrien).
D'ailleurs on sait analyser les noms des chefs cimmériens transmis par l'histoire/ Ces noms sont iraniens et non pas celtiques.
En ce qui concerne les touraniens, leur nom vient de Tour, leur ancètre, selon une légende zoroastrienne.
Le peuple appelé "touranien" par les zoroastriens habitait l'Asie centrale ... mais c'était un peuples scytique et non pas turc .. car les turcs, à cette époque, vivaient encore en Mongolie.
Les 1ers turcs à quitter la Mongolie pour s'installer dans l'actuel Turkménistan seront les Huns, à l'époque romaine (et l'arrivée des peuples turcophones dans l'actielle Turquie ne date que du 13ème siècle environ).
Avant cela c'était les iraniens Scythes qui occupaient l'Asie centrale.
En ce qui concerne les ressemblances entre l'indo-européen et le turc, cela peut s'expliquer par la théorie du nostratique (ou eurasiatique), langue préhistorique dont dériveraient à la fois l'indo-européen et le turc.
Quand aux resemblances entre Tartassians, Turdetans, Tartaria,Turda,Turdas,etc... il ne faut pas espérer en tirer quelque chose. Dans toutes les langues on peut trouver des mots se ressemblant vaguement par pur hasard.
D'ailleurs pourquoi tant se focaliser sur le mot "turc" ?
Ce mot ne désignait qu'une seule des tribus turques (Les turcs / turkuts était les "forts").Ce nom a ensuite été étendu à tous les peuples parlant des langues apparentées.
Mais avant le sturcs, le nom le plus utilisé pour désigner toutes ces tribus collectivement était "huns" (hiong-nou" en chinois).
Et pourquoi aussi tant se focaliser sur le mot "tartares" ?
Ce nom vient de la tribu "tatare" (sant R !). Jadis cette tribu s'appelait "tata" ou "tatabis".. et c'était une tribu mongole.
Par la suite elle adoptera la langue turque, et son nom sera vulgarisé par les russes qui l'utilisaient pour désigner tous les peuples turcophones des steppes.
Cher amis, I don't know what to begin with.Because I have news,and not ordinary but hot and very interesting.Now to begin : Last night, (in fact now is morning,and I did not sleep.This is the very first letter carring these news/facts.Now: I remembered that I have some euskara words from te text mixed with others ,sanskrit,sumerian,lithuanian,etc.I was saying to myself:why I am not tryed till now entirely with euskara.So I proceded to.All were going well,but the last 1-2 words.I put as input all possible cobinations with added vocals to the consonants of the supposed words.Nothing.In the meantime,I observed that in my note-book I have in fact more albanian words than euskara.Then I have no choice to begin with albanian words.Was not hard.By the half of the text I realised that is making sense.I had no pattience for the last word; I put one not working too much for it.I sought that this last one could be perfected next day.The text is: ETA KADE/KUDO SI PARA LO KU ZA ACIA, and translated in romanian: SI UNDE ESTI..INAINTE DORMI.CASA UNDE..IN GROAPA. In english:AND WHERE YOU ARE ? FROM NOW YOU ARE SLEEPING.the HOUSE WHERE is...in the HOLE (pit,grave). How simple.This is according with the fact that the deceased person is an female,approx.55 y.o.Maybe his mate is the teller andwriter in the same time.He was in a state of grat dissaray...This is either accordingly with the facts that many are sustaining (schollars) that albanians are one of the most old populations in Balcan and the same in Europe (with Basques).Besides they have no thinkingof them that beeing the oldest.This is not wiewd with good eyes by greeks.It ssems that they were opressed someway by the greeks and turks.They are very proud and determined people,as macedonians.Albanians are so symilar with basques that could be not said in words.As basques were living in mountains,in remote areas this is the explanation that so many migrants not get in direct contact too much and as an result had no an important contribution either in genes and language.May albanians (of basques don't know) are responsible for some tens of milions individuals dispersed all-over Europe and in the world. (Thinking even at an low rate growing,this is exponential and is depending much to the date of starting).I read an article some 2 days before in wich someone are saying that there was periods of time from the mesolitic in wich after every glacial period the hunter populations were expanding principaly north ,these periods the growing rate being little higher.Added with the demic (population) diffusion and cultural diffusion ,all contributed to develloping languages and changing to higher levels (technology,etc).In the text was explained that an massiv population influx could have the same results ,(despite the lower number of mesolitic population). with those mesolitic growings after every ice-period.Yestarday I discussed with an archology researcher and he said that could not help me in any way,cause the problem is depassing him !? Another university professor told me that he allready descovred this writing (decyphered) but he waited 20 years !? ,till 2000 when published.He told me that all signs and lines are related to numbers .I asked him: why you did not remarked that more than 70% of signs are letters allready used in entire world in other old alphabets? He gave me no answer;first he gave me no answer but after few seconds said: You'l see yourself that I am right and, I am wayting to say me later (in future) that I am right ?? Only his explanation lasted some 20 minutes....And another from him: "I decyphered first the Harappa writing.Some evening...at once it was showing in front of me the translation....I passed in no-time from level degree '0" to level degree"6" (probable Wishnu himself realised this/my sought).......Besides he keep in secret his decyphering mechanism,and is concerned about attempts to be taken.... What's your opinion? Thank you very much for sustaining me those time. You may suppose how tired I am.Some nights I could not staying more on the chair in front of computer,and have some minutes rest in bed,because I have back-akes from the time I learned to fly with delta-wing.Thank you very much.I am waiting your opinion. A bientot ,Eugen Rau
Je ne serai pas étonné en effet que les anciennes langues des balkans soient apparentées au basque ou aux langues du Caucase.
A propos de l'albanais, cependant, il ne faut pas confondre l'albanais d'Albanie (qui est langue indo-européenne) avac l'albanais / albanien du nors-est du caucase (qui est une langue caucasienne).
Pour ce qui est du déchiffrement de l'écriture, je pense qu'il faut énormément se méfier de la ressemblance des lettres dans les différentes langues. Des vagues ressemblances ne veulent pas dire que la lettre se prononcait de la même facon.
Rien qu'en grec, le "B" correspond à notre "V", le "H" correspond à notre "I", et le "P" correspond à notre "R".
A propos de l'albanais, cependant, il ne faut pas confondre l'albanais d'Albanie (qui est langue indo-européenne) avac l'albanais / albanien du nors-est du caucase (qui est une langue caucasienne).
Pour ce qui est du déchiffrement de l'écriture, je pense qu'il faut énormément se méfier de la ressemblance des lettres dans les différentes langues. Des vagues ressemblances ne veulent pas dire que la lettre se prononcait de la même facon.
Rien qu'en grec, le "B" correspond à notre "V", le "H" correspond à notre "I", et le "P" correspond à notre "R".
Cher amis, I want not to bother you,franckly I NEED STRONG EVIDENCE FOR MY FINDINGS,IN CASE SOMEBODY ARE CLAIMING THAT HI IS THE AUTHOR.I m thanking you again. I was so happy with those albanian text,but next day I was down.Cause I was so tired , all things were mixed up in my head.I read after that albanians as an indo-european people came some years before 1000 BC,and before greeks.What was worst I sended a letter with my finding to the director of a museum.But some days after the mood kame half back.Cause:I found that there are no evidences when came the albanians exactly,and where from.One very interesting thing hystorians has no explanation for the fact that the same people is part of pelasgians.Mybe something is wrong .Nobody knows.Possible was an native people upon came later so-called Illyrians.By other part albanians are claiming that Illyrians are native pelasgians and were wrong named.Yesterday and today I finished those text with euskara I'v allready told.This has 3 variants,not much different one-to- another:remember the letters : ET KD SU P R O L HR Q Z G(L) wich is : 1. ETA KIDE SU PA(APA) ERO LO HOR KO AZA GAU(IGO),translated :(AND) with that my PAIR(PART) FIRE is KISSing MAD her ,SLEEPING.WACH OUT/SEE the SMOKE is RISING/SPROUTING from NIGHT GAU=NIGHT) and the same........Sprouting and ASCENDING. (IGO). 2.ETA KADA SU PA(APA) ERO LO HORA(AHAR) EKI AZA GAU,wich is: (AND) WITH THAT CROWING(kickling) the FIRE is KISSing MAD her,while SLEEPING.the SUN is RISING/SPROUTING from the NIGHT. and 3.,the same with 2,different the very last part:............th SUN is SPROUTING(RISING) and ASCENDING(GETTING HIGHER). Don't know what to say.As I told I got in contact with a newspaper.They made an press conference at CLUJ,the town where this clay tablet/token is at musum.They need all my searches in order to give an official responce,and to finish the future article in the newspaper. They need too to put all their written material in order,and make it interesting,understandable,and simple too. A bientot,Eugen
Les albanais existenbt toujours à notre époque. Donc il est facile de constater que leur langue fait partie du groupe indo-européen.
D'aprés le peu qu'on connaisse des langues des Balkans dans l'Antiquité, les illyriens qui habitaient l'Albanie avainet la même langue que les Thraces et les Gètes / Daces.
Leur langue était un peu plus proche du Gète / Thrace que du Thrace.
Tous ces peuples étaient des indo-européens puisque les Arméniens en sont issus ... hors les Arméniens existent toujours et il est facile de constater que leur langue fait partie du groupe indo-européen.
Mais il n'est pas certain que les Albanais actuels descendent directement des anciens Illyriens qui occupaient leur pays.
L"étude des noms de ville indique qu'au moyen-age on ne parlait pas albanais sur la cote albanaise mais slave. Les Albanais provenaient donc plutôt de la partie orientale de l'albanie ou de Macédoine. Hors l'historien Ptolémée indique qu'à son époque vivait dans cette région la tribu des Albanes.
D'aprés le peu qu'on connaisse des langues des Balkans dans l'Antiquité, les illyriens qui habitaient l'Albanie avainet la même langue que les Thraces et les Gètes / Daces.
Leur langue était un peu plus proche du Gète / Thrace que du Thrace.
Tous ces peuples étaient des indo-européens puisque les Arméniens en sont issus ... hors les Arméniens existent toujours et il est facile de constater que leur langue fait partie du groupe indo-européen.
Mais il n'est pas certain que les Albanais actuels descendent directement des anciens Illyriens qui occupaient leur pays.
L"étude des noms de ville indique qu'au moyen-age on ne parlait pas albanais sur la cote albanaise mais slave. Les Albanais provenaient donc plutôt de la partie orientale de l'albanie ou de Macédoine. Hors l'historien Ptolémée indique qu'à son époque vivait dans cette région la tribu des Albanes.
Je suis désolée, je n'ai pas eu le temps de bien lire/comprendre cette semaine !
Mais je suis toujours très intéressé, et je reviens bientôt !
Mais je suis toujours très intéressé, et je reviens bientôt !
Cher amis, Ici vous aves le variant touraniene qui j'anvoient deja,mai ici e le mechanismus de decifrage: ETau KaDa PiRO Lo He eR Kaia oKuZ (or KAIA+GAIA ;ZAGG ) (or KAIA ZAL). Le text: 1.HE IS THE FATHER is LEAVING 2.the SKY(HEAVEN) of SKY-GOD-FATHER OF.3 THIS HUMAN 4. LORD=(KAIA=GAIA) ZAGG(ZAL). A bientot, Eugen
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I've put the presumed alphabet ! How interresting !
I'm very busy for the moment, but I will answer as soon as possible ! Thank you !
I'm very busy for the moment, but I will answer as soon as possible ! Thank you !
My old friends,I mede my own site concerning my work and searches for showing that is a real finished writing sistem,and the decipherment of this Old European writing, at http://groups.msn.com/1-stWorldwritingVincadecyphered
Sensationnel ! Je vais lire ! Merci !
A bientôt !
A bientôt !
Pour vous-documenter sur l'Ecriture Old Europeene vou pouvez cliquez: http://groups.msn.com/1-stWorldwritingVincadecyphered
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