Pensez vou ke le lochness existe ou est ce un myth????

j'oré du mettre ca ds archéologie mé bon !!!!

pfff, dur à dire, c'est assez médiatique
n'oublions que l'écosse produit du très bon whisky

peut-être qu'il y a une espèce de phoque ou d'hippopotame rose de hautes latitudes (froides)

c vraie ils on du abusé sur le whisky (miam miam) je les comprend lol
et fo attiré les touristes
ils on trouvé la technik

Tu as très bien fait de poster ce sujet dans les Sciences de l'Etrange...

L'archéologie concerne plutôt les civilisations anciennes, leur religion, leur art, architecture, histoire etc...

Nessie, le Yéti, le Coelacanthe, ça fait partie des sciences de l'étrange, plus exactement de la cryptozoologie.

J'aurais beaucoup de choses à marquer mais ce sera pour demain...

mais les coelacanthes, je crois qu'on en a observés des vrais (ainsi que des fossiles)

la cryptozoologie est un mot qui comporte quatre o

Oui, oui mais c'est un fossile vivant. Alors on le case souvent dans Cryptozoologie...

Coucou!!!

Alors, concernant Nessie

Ca qui me dérange dans l'affaire, c'est qu'il n'y a pas ou peu de témoignage avant 1933. C'est un peu tard pour qu'on le remarque.

Cependant, à la question de savoir si un dinosaure a pu survivre si longtemps après l'extinction de sa race et dans un écosystème fermé, je serai tentée par plusieurs hypothèses...

Admettons un cas extrême : je pense l'avoir déjà dit, entre le moment ou une race disparait et le moment ou sont derniers représentant meurt, il se passe des fois des milliers d'années. Là, c'est vrai que c'est particulièrement long, mais on peut le rapprocher justement du Coelacanthe, un poisson préhistorique qui existe toujours.

Pour le problème de l'écosystème. S'il y a effectuvement un Nessie, il y en a ou il y en a eu plusieurs il n'y a pas si longtemps... Ce serai impossible qu'il(s) survive(nt) dans le lac sauf si...

Si on imagine (et on peut tout supposer vu qu'il n'y a jamais eu de sondages sérieux, l'eau est trop sombre et ça couterai trop cher) que le Lac, dans ses profondeurs, possède des sortes de tunnels s'enfonçant sous les berges qui communiquent avec un système de réseau de cavernes, certaines immergées, d'autres non... Je ne dit pas que j'y crois.. mais il faut tout imaginer.

Dans ce contexte, la survie d'un "plésiosaure" est peut être envisageable. Sinon, c'est impossible : Ils auraient été d'abord plusieurs dans l'enceinte seule du lac, pas assez de nourritures, trop voyant etc...

Mais comme dit, je suis sceptique, surtout parce que les témoignages commence dans les 30's... Je vais faire une petite recherche quant à des éventuels témoignages au Moyen Age ou...

Qu'est ce que vous en pensez?

bidonnage complet à mon avis...
les prétendues photos où on voyait un énorme poisson ont en fait été cadrées serrées et quand on prend la photo à sa taille normale on voit que nessie est un stupide assemblage de pneus minuscule...

lol

Ne parlons même pas des photos et des vidéos... ça, c'est sur, c'est du 100% bidon...

Moi je c pa (c un gros coup de pub ) mé tout é possible fo pa se fermer sur une reponse ki é non

je parle de l'histoire et non des photo et video c bidon ca

signalons aussi que depuis que cette rumeur a été lancée, le tourisme dans cette région perdue et inintéressante d'Ecosse a augmenté...
alors concept marketing?

Indéniable...

En fait je parlais hors contexte du fait qu'un dinosaure ait pu survivre jusqu'à nos jours dans un écosystème apparemment clos.

En tout cas le loch ness, il exist c'est sûr, le monstre je sais pas lol

qu'un dinosaure ait survécu, pourquoi pas?
mais à moins d'avoir des branchies, il doit avoir du mal à respirer, dans un système de cavernes, par exemple karstique (comme dans le jura), ça ressemble à de la dentelle en pierre, et il peut y avoir de grosses grottes, mais je crois pas que l'écosse soit karstique justement
mais pour qu'une espèce survive il faut plus d'un millier de représentant (en fait je crois que c'est plus) sous peine d'extinction dans le millénaire

même si ce n'est pas un dino, ça peut être un hippopotame des régions froides (pourquoi pas rose) ou un phoque majestueux (certainement rose lui aussi)
je pense qu'on en verrait plus souvent, il n'est pas évident de cacher des grosses bébêtes en aussi grand nombres, surtout avec tous les touristes pas toujours éthyliques qu'il y a dû avoir

je suis quand même sceptique moi aussi
je ne sais malheureusement plus comment se sont formés les lochs

Voila ce que j'ai pu voir sur un site qu'un ami à moi m'a fais voir :

Loch Ness Monster photographed by Anthony Doc Shiels from Urqhart Castle on 21 May 1977.




Voila...Qu'en pensez vous ?

Moi je sais pas trop j'ai toujours été neutre sur ce monstre je ne pourrais pas dire si il existe ou non et si la photo est bien reelle...

moi chui pas sure maintenant on peut trafiquer des photos facilement !!!!

ah oui ba la ca change tt!!

Mais non, les amis... On pouvait déjà trafiquer des images dans les années 70.

Peut être pas l'utilisateur lambda, mais les spécialistes, oui!

Perso, je pense que c'est un montage Aucune des photos que j'ai vu d'ailleurs n'est convaincante...

Un des premiers clichés du monstre etait un trucage.Pas de la photo, mais le monstre avait été fabriqué de toute piece.Le petit malin avait fixé une fausse tete de serpent marin faite en pate a bois sur un petit sous matin mécanique.Tout simple, pas plus grand que quelques decimentres


Assez ressemblant avec ta photo d'ailleurs...

Il y a mille manière de blouser...

je me suis permis de combiner les sujets

voir aussi là

http://www.rastaba.com/forum/index.php?showtopic=1299

moi je c'est pas !! oui et non

Merci Crépi

C'est beaucoup mieux ainsi

d'ailleurs il me semble qe depuis l'apparition des appareils numériques et de la photo de bonne qualité même pour les nullos on voit plus beaucoup de genre de truc (photo du loch ness... lady di nue dans sa baignoire ça vend mieux)

L'image me semble louche !!!

c kom si on montre une image de King Kong lol ca fé vraiment plastockk

deja faut resitué le lac





et voila nessie





Cette photo de Nessie est l’un des plus grand canular de tout les temps. Le Dr … qui a pris cette photo, on a découvert que ce n’était qu’un tuba pour enfant. L’illusion de Nessie sur cette photo aura duré plus de 50 ans.

euh c'est peut être passé inaperçu, mais me semble t'il il y a quelques années (je dirais 2 ou 3ans, pas plus...), un vieilliard aurait avouer avant de mourir qu'il avait créer de toutes pièces ce monstre, qu'il fesait exprès de "sortir" sa bebete (en bois si je me souviens bien du truc) lorsqu'il y avait du brouillard (va y voir quelque chose de net dans un brouillard écossais!) et qu'il avait lui même pris la première photo afin de lancer la rumeur...

c'était passé à TF1... évidemment c'est invérifiable mais apparemment il n'y avait plus eu de "sortie" du monstre après la mort de cette personne...

J'ai pas trop bien mémorisé le truc, mais je sais que c'était passé au info cette histoire d'intox "résolue"...

maintenant...

bizr j'ai completement zappé la deuxième page de post, enfin bref... ce qui concerne les trucages photos ça existe depuis bien longtemps, en 70 on savait déjà faire!je sais pas depuis quand mais je peux vous dire que staline avait fait retirer trotski des photos de propagande, je me souviens plus de la date mais ça doit tourner vers la fin des années 20 voir début des années 30 que trotski à du s'exiler, donc c'était peu après...

Mais les montages photos devait exister avant certainement...

pour vous aider
je suis aller en ecosser et egalemen aux abor de ceux fameux lac magnifique d'ailleur et il y a une sorte de muséé qui nous enseigne et nous aides a fonde notre propre opinion mais les preuves sont la pour dire que tout cela et un canular deplus j'ai vu il y a quelque mois a la televisionet il ont prouver desoler pour ceux quiy croyer que c'ete faux tout comme l'histoire des cercle et oui desoler

pour moi nessy existe pas!
le seul qui existe c'est celui que j'ai en peluche dans ma chambre et qui vient d'écosse

Salut! pour moi la pour moi la possibilité que des dinosaures aient pu survivre a travers le temps jusqu'a nos jours que ce soit dans le loch ness ou ailleurs est possible mème si je ne peux pas expliquer comment et le fait qu'ils soient si discrets car si on regarde bien a travers l'histoire et dans plusieurs pays du globe il y a eu de nombreux témoignages sur des créatures ressemblant a des dinosaures comme par exemple au Congo avec l'histoire du mokele-mbembe, une créature ressemblant a un brontausore vivant dans les marecages de la jungle sinueuse.Je doute que dans ce cas la il s'agisse d'un coup de marketting car les premiers qui ont rapporté des témoignages la concernant était des pygmées qui rappelons le a cette époque n'avait jamais entendue parler ni meme vu des images de dinosaures.Quant au loch ness le premier témoignage écrit le concernant date de l'an 565 ou un precheur irlandais l'aurais apperçu.pour ma part j'y crois et le fait que certaines photos soient truquées est probable je l'admet mais surement pas toute sinon c que les gens sont vraiment des c**** pour s'amuser et perdre leur temps a trafiquer des photos ou a racconter des bobbards je vois vraiment pas l'interet ah oui faire perdurer le tourisme dans la région peut-etre...

Salut Freya! Sois le ou la bienvenue parmis nous !

Tu as raison de le signaler, et je crois que nous en avions déjà parlé un petit peu (mais est-ce dans ce post où ailleurs?), les témoignages sur le Mokele-Mbembé sont très troublants et font réfléchir...

Pour le Loch Ness, tout malheureusement, l'a discrédité. Mon avis, je crois l'avoir marqué plus haut, c'est que s'il y a vraiment une sorte de petit dinosaure la-bas alors le lac communique avec d'autres niches écologiques, un réseau de cavernes ou... Impossible pour lui de survivre sinon, même si le lac est poissonneux.

Pour les témoignages du Moyen-Age, il faut être prudent... Et chercher les sources. Ca peut très bien être le point de départ de l'histoire, qu'elle soit réelle ou hallucinée. Ca peut aussi être une invention tardive. Je ne multiplierai pas les exemples, mais j'en citerais un représentatif : la mythologie grecque, dont certains passages ont été allègrement complétés voir changés par les moines copistes blageurs du Moyen-Age, surtout soucieux de lier entre elles les légendes...

Difficile souvent de démêler le vrai du faux.

Enfin voilà, n'hésite pas à venir te présenter dans le topic prévu dans Divers
A très bientôt!

Superbib

ouais, comme la panthère noire en Provence

mais une sorte de morse ou de grosse bébête dans le genre peut traîner par là
sauf que c'est une région à peu près civilisée (le loch ness je parle)
et qu'il est impossible à une espèce de survivre sans une colonnie de quelques milliers d'individus, qui se cache bougrement bien

merci superbiboune pour la presentation j'en prend note et pour en revenir au monstre du loch ness je crois avoir entendu une fois que le lac était relié a la mer ou a l'ocean donc dans ce cas là... le ou les monstres peuvent trés bien faire des aller et retour...

Pour repondre à Superbiboune, effectivement j'ai qqpart un article serieux, qui ramene le premier temoignage à l'an 1500 à peu pres. Je vais le chercher et je vous en reparle.

si grosse bébête il y a eu, je pesne plutôt u'elle se serait perdu dans les méandres tortueux d'un sousterrain, qu'elle était seule, et qu'elle est morte depuis le temps

sachant que la plupart des attaques de loups en france étaient dus à des chiens (bergers allemads ou husky) le dinosaure pourrait être un phoque sans problème
il y a des phoques dans la somme en france, pourquoi pas enécosse