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Full Version: 300
Rastaba's Forum > Culture > Cinéma
tok
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Le synopsis
QUOTE
La bataille des Thermopyles est l'un des plus célèbres faits d'armes de l'histoire antique. Le roi grec Léonidas et ses 300 soldats y furent massacrés par les Perses. Selon la légende, leur courage et leur sacrifice encouragèrent le peuple grec à s'unir contre les armées perses et à fonder la démocratie.
Adapté de la BA déssiné de FRANK MILLER, à qui l'on doit entre autre SIN CITY


Je suis pas du genre à aimé les "peplum" et tout ce qui touche à une ambiance tel que "le seigneur des anneaux" mais alors celui la je l'attend de pied ferme !

Visuellement c'est vraiment magnifique y a pas à dire, on peut dire que l'acteur principale à vraiment l'air charismatique..

Entre 300, Grindhouse et d'autres grosses prods qui se préparent, 2007 semble être une bonne année en matière de blockbuster

La bande annonce:
http://www.ecranlarge.com/video.php?id_video=154

Le site officiel:
http://www.300-lefilm.com/

Sortie pour le 23 mars sur les écrans français

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Metalou
Ca sent la grosse bouse.
Il transforme un fait historique en une histoire à l'eau de rose à l'américaine, avec en sus, un max de tune pour faire plein d'effet visuelle ... Mouais bof, sans plus ...
On y voit les grands fantasmes américains : héroïsme, courage, dévotion, sacrifice pour la patrie, et gniagniagnia et gniagniagnia. Ça m'étonne que tu attendes ce film alors que celui sur le 11 Septembre avec John Travolta, tu l'as totalement rejetée ...

Bataille des Thermopyles.

PS: Oups pas John Travolta, mais Nicolas Cage .... Tssss
tok
Je ne vois pas de quel film tu parles, à moins que tu ne fasse référence à "World Trade center" avec nicolas cage et non travolta...

Mais la faut pas mélanger les torchons avec les serviettes...WTC est une grosse bouze immonde et une insulte aux évènements du 11 septembre, là par contre tout les clichés du monde y sont présent alors qu'il aurait pu faire tellement plus simple comme la fait un certain Paul greengrass.

Quand aux cotés "héroïsme, courage, dévotion et sacrifice" dont tu y fait référence pour le film "300"" elles font toutes parties du cahier des charges pour le cinéma du genre, et elles font aussi partie de la véritable histoire en elle même, (y a qu'a lire la page web que tu as poster), mais bon je ne vais pas m'éternisé sur ce point vu ma faible connaissance en ce domaine, je préfère laisser une personne comme sbib éclaircire ce point.
Et effectivement le film est un futur gros blockbuster qui a du couté des millions de $$, il n'y a qu'a voir le travail hallucinant sur les éffets spéciaux, la colorimétrie, etc..mais est ce que ca en fait pour autant quelque choses de mauvais ? au contraire je dirais que non, surtout quand on voit que c'est un réalisateur quand meme méconnu qui à les couilles de prendre en main un tel projet, moi je dit chapeau.
Et puis je trouve ca vraiment sympa de faire évolué le genre PELPUM pour le mettre à la porté de spectateurs qui ne si intéresse pas forcément (comme pour ma part), 300 à au moins une seule prétention, celle d'offrir un vrai divertissement tout en aprenant de nombreuses choses mais s'en tombé dans la leçon de moral à deux balles, donc blockbuster ou pas, je m'en fou ca ne m'empechera pas d'aller de voir le jour de sa sortie
Metalou
Tu as pas totalement tord, j'ai jamais dit le contraire. Il faut juste se méfier des bons films qui n'en sont pas ...
J'avais vu la BO, c'est sur que les scènes de batailles et les rendues ont l'air superbe, ils donnent envie de le voir, mais c'est les seuls choses.

Ca peut t'apprendre des choses qui ne sont pas vrai en changeant la réalité, ce qui est très courant dans les fims américains ...

Je pense qu'il ne faut pas trop e attendre de se film, mais on peut être surpris, j'attend sa sortie et les avis des spectateurs et des critiques spécialisées.
Revely
Avant toute chose le film est adapté de la bande dessinée de Franck Miller (Sin City) !

Deuxième chose Snyder (réalisateur du très sympatique Dawn of the Dead) a voulu faire un péplum mélangeant faits historique et la bd de Mister Miller (donc ce sera bien évidemment très libre) ne vous attendez pas à un film qui suit de très près les faits historique !

Sachez aussi que d'après ceux qui l'ont déjà vu (critiques de ciné, achetez le Mad Movies) ce film est un ENORME CLAQUE !!!

Donc bouse ou pas bouse moi je vote pour Snyder !

Je suis sûr que si tu vas le voir au cinoche tu changera d'avis !
Metalou
Je peux l'aimer c'est sûr. Mais pour l'instant je doute sur le film.
tok
Demain
vivement ! smile.gif

à paremment on aime ou on déteste

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"300 n’est pas un film conçu à la base pour plaire au grand public. Il s’adresse plus à une communauté réduite capable d’apprécier à la fois un bon péplum new age et un non-stop action movie débridé et complètement gratuit. Ils seront peu nombreux ceux-là, mais se feront bien plus entendre que les autres. Un peu comme les 300 donc."


2 avis de la rédaction, un POUR et un CONTRE
http://www.dvdrama.com/news.php?19403
BlueGreg
De toute façon c'est le genre de film qu'on va voir pour le spectacle, le visuel, et non pour l'exactitude historique laugh.gif
Un peu comme un certain Troie... rolleyes.gif

PS : je vais le voir jeudi normalement tongue.gif
Plume
je l'ai vu hier on été trois et nous troi avons aimer.
les couleurs sont géniales on dirait parfois des tableau c'est super bien filmé je parle de prise de vue, l'histoire est bien meme si parfois on s'éloigne de l'Histoire.
Non c'est vraiment un super film que j'aurai plaisir a revoir.
J'adore la première "bataille" ils sont forts ses spartiates en tout cas.
wub.gif
Giyom
YEAAAH w00t.gif

Je sais pas à quoi vous vous attendez en allant voir ce film mais si vous cherchez des grosses bastons bien brutales, extremement graphiques, des jolies gerbes de sang, des têtes qui tombent, des lances qui transperçent les Perses ( rolleyes.gif ), des slips en cuir, des muscles huilés et de la Testostérone ... ben viendez voir 300.
De la même manière si vous voulez des dialogues insipides, des méchants méchants et des gentils gentils et de la bonne caricature d'héroïsme ... viendez voir 300.

Faut pas se leurrer et s'attendre à un documentaire sur la Bataille des Termophyles. Ici ce qu'on veut c'est de l'épique, des piques, des grôpabô stéroïdés ... et on en a pour son argent. Oubliez les bataillounettes du Seigneur des Anneaux et faites place à Leonidas. Certaines scènes sont vraiment hallucinantes ; les plans séquences sont monstrueux ; les Spartiates (presque) invincibles.

Après je vais pas dire que c'est un bon film ça serait mentir. Mais c'est un super spectacle, c'est grandiose, on se fait (presque) pas chier et franchement en tant que fervent amateur de film de genre j'avais le sourire pendant toute la projection. Faut pas essayer de philosopher et de chercher un quelconque sens ou quoi que ce soit !

C'est con mais c'est bon.

Allé je vais polir mon bouclier laugh.gif

Ploutch
Revely
j'ai été déçu pour ma part.

Je m'attendais à mieux et j'ai au final eu l'impression de voir un film style "attraction touristique", manquait plus que la montagne russe et c'était nickel.
Bref visuellement ce film est splendide !
MAAIIIS
j'ai pas trop aimé les gerbes de sangs qui volaient car on ne voyait pas d'où elle sortait (genre le mec se fait *couiker* le torax le sang gicle mais pas une plaie...gné?), j'avais la sensation d'avoir raté quelque chose à la fin du générique, le film est incroyablement...vide. Aucun sentiments, aucune sensations. Nada. On a affaire à un simple spectacle visuel et rien d'autre. DOmmage
Giyom
Complètement d'accord avec toi Revely ... c'est juste un spectacle vraiment sympa à regarder.
Mais en fait j'ai pas été déçu dans le sens où j'étais sûr que ça allait être comme ça. Je sais pas si t'aimes bien la BD mais déjà je la trouve très très très très vide en fait et donc le film ne pouvait être que pareil.

Mais je sais pas à côté de ça j'ai eu un certain plaisir à regarder ce foutoir ...
Revely
c'est sûr que j'ai aussi apprécié le film pour ce côté là. Je connais pas du tout la BD mais si elle est aussi vide que le film, faut croire que Snyder l'a adapté jusqu'au bout. smile.gif
superbiboune
Coucou ! tongue.gif Alors là j'arrive ! Je vais essayer de ne pas m'étendre et de faire simplou.

Une pitite remarque donc non pas pour le film que je n'ai pas encore vu, mais pour l'époque que je connais assez bien.

QUOTE
héroïsme, courage, dévotion et sacrifice pour la patrie


On ne le sait pas souvent (et d'ailleurs comment le pourrais t'on ? on ne devine pas ce genre de chose), mais certains de ces concepts remontent à l'antiquité, et même bien au delà au néolithique, surement à la préhistoire pour le héros. En gros, en très gros (je vais simplifier et faire des raccourcis à mort) voilà :

Le héros guerrier d'abord. J'ai eu aussi du mal à comprendre cet idéal à l'époque antique. Mais il faut se replonger encore avant, vers la fin de la préhistoire, pour comprendre que ça vient de l'ancien monde dans lequel on vivait et où, ma foi, les centres d'intérets ont été bien plus rudes. Il faut s'imaginer en petit groupes dans un environnement pleins de bonnes choses mais aussi pleins de choses hostiles. Objectifs premier, l'objectif de tout animal : la survie du clan. Moyen 1 : les guerriers qui protègent le territoire, chassent pour manger, défendent la tribu. (Moyen 2 : le renouvellement du sang, il faut des femmes d'autres groupes sinon la tribu devient consanguine et dégénère finalement. Il y avait peut être des "réunions" entre tribus pas forcément amicale pour s'échanger quelques femmes :x ou des enlèvements)

Parmis ces guerriers forts et courageux, il y en a toujours un ou certains qui se détachent du groupe, sont plus forts, plus courageux, plus grands, plus forts, plus stratèges pour la chasse peut etre. Et ceux là deviennent des héros, c'est meme possible qu'on leur rende un hommage après leur mort, non pas culte religieux mais pour rendre honneur à sa mémoire dirait-on ajourdh'ui.

Notre Musclor préhistorique. Ce même qui ramenait des proies exceptionnelles, grâce à ses actes de bravoures insensés et son sacrifice pour la tribu, c'est le même, adapté au temps suivant, qui dans l'Antiquité part en quête d'un nouveau territoire ou vit des aventures guerrières, souvent/toujours ? guidé par les dieux. Et on le retrouve bien imagé dans le film "Troie", la mort, et même la vie importent peu. C'est la gloire pour la postérité qui importe, l'éternité. C'est l'époque des demi dieux et des hommes qui cherchent l'immortalité. Dans l'histoire, les dieux ont déjà choisi son destin, il a un vague choix pour la forme, mais finalement tout est écrit il n'a pas le choix. C'est quelque chose qu'on retrouve très souvent dans les anciens récits.

Quand on lit les oeuvres indiennes par exemple (tragiques aussi, les uns et les autres se sont beaucoup inspirés). Dès le début de l'histoire, tout les protagonistes savent ce qui doit se passer, le lecteur aussi, mais ils font "semblant" de ne pas le savoir et laissent l'histoire se dérouler. Dans ces histoires aussi, de l'autre côté du monde, le sacrifice, le héros sont des thèmes qui reviennent perpétuellement. Et même, ça va plus loin, c'est un devoir ! Le guerrier a le devoir de tuer et faire la guerre, pour bien servir les dieux, tout comme le poète doit faire les plus beaux vers possibles pour honorer les dieux. Toute la société indienne de l'époque vit autour de la notion de sacrifice, sacrifice pour soi ou pour les dieux, je ne rentre pas dans les détails mais ça n'a pas le sens qu'on lui prete aujourdh'ui dans l'expression "sacrifice de soi". Il y a quelque chose de remarquable dans l'Inde ancienne. On a des textes sur la cosmologie, la création du monde et des dieux, les enseignements tout ça, mais rien sur les annales de rois par exemple. Ca s'explique parce que pour les indiens à l'époque, seul le temps "cosmique" importait, le temps des dieux. Cette large échelle où le monde éclos, vit puis meurt sur un cycle de vie humaine impossible à imaginer (genre 198523656845142315 générations humaines). A coté de ça, le temps humain est strictement inintéressant, pas d'annales de rois, pas/peu de documents amdinistratifs, comme on en a pour bcp d'autres peuples. " En l'an machin, j'ai asservi Helmut, j'ai rasé son temple etc." "J'ai commandé trois jarres de vin à Sériphos pour le douze mai" etc. Rien de tout ça chez les indiens de la haute antiquité en tout cas.

Voilà juste pour expliquer encore un peu, mais vous le saviez déjà, que si ce sont les valeurs chères à une certaines partie des US, c'est parce qu'on leur approprie - aujourdh'ui- ces valeurs anciennes. En fait eux meme ont transformés les vieux thèmes antiques, parfois préhistoriques( y'a pas qu'eux entre guillemets, loin de là, on y est tous) et les ont adapté à notre monde. Ce n'est plus survie de la tribu, c'est sacrifice pour la patrie en gros.

(J'ai lu récemment les batailles de Salamine et Marathon, où les Perses tentaient leurs premières avancées. L'histoire est racontée dans l'antiquité par Hérodote, c'est le plus proche témoignage. Des endroits vous glace, vous êtes transporté dans cet univers comme dans un livre de fiction, mais qui a été vrai un jour. Tout prend une autre ampleur.)

Pour conclure sur 300 que je n'ai pas encore vu, vous serez sans doute intéressé de savoir que d'après les grands spécialistes, si les Perses avait gagné ce jour-là, la culture que nous connaissons aujourd'hui n'existerai surement pas. Tout ce qui, de chez nous, viens des grecs et du monde méditérannéen aurait été remplacés par des coutumes plus orientales, autres concepts, autres dieux, autres façon de gouverner, autre philosophie.

PS : Une émission d'Arte très bien réalisées et sur un ton scientifique et non pas railleur ou rabaissant, dans le cadre de la "semaine de réhabilitation du foot pour les intello", a projeté une émission sur les rapports étroits qu'on peut faire avec le héros footballeur et le héros préhistorique. Très intéressant si vous tombez dessus. Ils s'appuyent par exemple sur les comparaisons comme les hymnes simples, la vision qu'à le peuple vis à vis du héros (admiration des autres hommes qui veulent lui ressembler, folle passion des dames qui veulent s'arracher le bô guerrier/footballeur), les marques corporelles/costumes de son "camp", etc, etc.
tok
bien.....en faite mouai, sympa....hum......mitigé

Visuellement c'est vrai que c'est beau, certains plans m'ont carrément fait pensé à différents tableaux de jésus Christ...donc oui c'est beau mais pas de bout en bout, y a pas mal de plan qui m'ont dérangé, surtout au niveaux des sources lumineuses, je trouve que ca flash beaucoup trop....pour l'histoire on est tous d'accord elle est juste la pour faire style..l'acteur principal est vraiment excellent quand il gueule il fait pas semblant...enfin si mais bon...(c'est lui qui joué le méchant dans tomb raider 2 012.gif ). Sinon le film est une boucherie, une vraie de vraie, le mur de cadavre, les tranchages en tout genre....mais honnetement, j'étais soulager que le film ne dur pas plus de 2h, donc certe à voir une fois, mais le revoir en dvd pour ma part je ne pense pas..je suis déjà étonné d'avoir réussi à apprécier un minimum un peplum

(par contre il est préférable de ne pas voir la BA puisque toutes les scènes clés y sont présentes...)
Revely
ha oui j'oubliais, autre chose que j'ai pas trop aimé....LES RALENTIS !!!

MERDE quoi ils nous foutent des ralentis toute les 20 secondes. C'est quoi ce foutage de gueule ? Pourquoi sommes-nous obligé de nous taper un ralenti de 30 secondes lorsqu'un mec décide de regarder le ciel, ou de regarder un teubé se faire tuer, ou encore lorsque les petits épis de blé bougent de gauche à droite bercé par le pseudo-vent (mais oui c'est mimi mais c'est plus classe dans gladiator). Je dis pseudo-vent parce que tout a l'air de bouger sauf leur coupe de chvx et leurs habits...

Sinon comme toi Tok j'ai bcp apprécié certains plans qui ressemblaient vraiment à des tableaux. Je n'ai pas pensé à la Bible ou autre mais je me suis dit : "Merci Kubrick" smile.gif
tok
ha moi j'ai bien aimer les accélérations-ralentis, faut dire que j'en suis friand de ce genre de chose (quand c'est géré)
LiliOr
Je ne connaissais pas la BD ....

Je suis allée le voir la semaine dernière en VO et j'ai été un peu déçu .... Enfaite je m'attendais à mieux tout simplement ....

BlueGreg
Personnellement j'ai adoré laugh.gif

Bon certes l'histoire n'est certainement pas fidèle, mais c'est un vrai divertissement, l'image est superbe, l'action est soutenue, les acteurs très charismatiques... tout baigne rolleyes.gif

Seul défaut : je l'ai trouvé trop "drôle" par moments 012.gif
Revely
ouais pareil, y'a des moments bien poilant. Genre la chèvre à forme humaine qui fume (de l'opium sans doute lol) je devais être le seul à rire dans la salle...
superbiboune
C'était Bacchus ?
Plume
non non moi aussi j'ai rie a des moments happy.gif
superbiboune
Ben c'est quoi cette chèvre ? Un satyre ?
Giyom
Ha ouais non moi aussi je me suis bien marré par moment. Mais c'est fait pour franchement ... enfin les Spartiates sont tellement des brutes que même sous une pluie de flèches ou face à un rhinocéros ils sont pétés de rire. Au moment du "ciel rendu obscur par les flèches" t'as les 300 qui se cachent sous leurs boucliers et ils attendent en sortant un truc du style "bon quand est ce que ça se termine on va prendre racine là" laugh.gif J'ai trouvé ça énorme les mecs tellement forts qu'ils se rient du danger laugh.gif

Et non Sbibi c'était pas Bacchus. Ca faisait plus penser à une divinité maléfique mais c'était clairement d'inspiration orientale ... pour ceux qui connaissent il y a le même genre de monstre dans le manga Berserk wink.gif

Revely
il dit : "Nous attaquerons dans l'ombre" et ils se marrent^^ des ouf ces mecs
Metalou
Je te vois bien demain aller acheter ta petite tenue spartiate, avec les tites sandalettes et le pagne assorti biggrin.gif
Solan
Je suis allez le voir en début de semaine.

Franchement, j'ai adorais, tout simplement. Une mise en situation directe, ou presque, des décors (numériques) reussit et surtout des personnages qui tiennes la route du début à la fin. En effet, ça fait bizzare de voir certaines scénes mode "humour" dans un scénario pareil, mais bon, ça change et toute la salle en rigolait sur l'instant, donc c'est bien.

Metalou
Hey les Boyz & les Girls, je suis allé le voir ce soir, bah en faite le film tient plutôt la route. J'avais des apprioris pas trop trop fondés (à part sur le scénario comme vous l'avez dit, mais ma fois il est pas trop trop mal, quoi que comme dit plus haut, vide il tourne en rond autour d'un sujet et un peu trop à l'américaine : Gentil Vs Méchant mais avec une fin "tragique" à laquelle on pouvait se douter mais en même temps héroïque, "on se souvient", ). Les décors et le rendu visuel sont nickels, bluffant par moment. Surtout les volées de flèche et des autres trucs que je ne me souvient plus.

C'est un bon péplum, axé que sur les scènes de combats qui sont bien réalisés, quoi que un peu trop souvent en gros plan, et donc incompréhensible (à l'américaine, un peu plus de recule du champ de vision aurait donné un meilleur rendu).
Si on y va pour l'action on est servi plus qu'il n'en faut, par le sang qui gicle de partout et de n'importe où, de jambes, de bras et de têtes coupés. Des ralentis que j'ai bien aimé. (C'est vrai que l'humour pimmente les scènes d'actions, c'est un peu morne de voir toujours des corps tranchés).

Les 2h15 du film, je ne les ai pas vu passer, malgré qu'il n'innove pas sur le sujet principale, néanmoins, si on y vient pour voir un péplum historique on est vite déçu, il mélange de l'histoire avec du fantastique. C'est un bon divertissement à voir, et peut-être à acheter, pour les bonus, car c'est un sacré travail.
LiliOr
Je suis allée voir "300" en V.O il y a quelques jours déjà, et ayant lu vos impressions, je me suis dis : "tiens, si je les mettais aussi ...." whistling.gif

Bon, nous étions parti pour aller le voir en V.F mais au cinéma UGC où nous nous rendons d'habitude, ils ont apparement décider de ne plus passer de film violent en V.F .... Conclusion, en avant vers la version originale (ce qui était peut-être mieux d'ailleurs).

Après quelques pubs et bandes annonces (ce qu'il y a de plus banale enfaite), le film débute .... CHUTT ! Ca commence .... w00t.gif

Mais, en voyant les images projectées sur l'écran, une intérrogation m'envahissa (suspens !) : ne se seraient-ils pas trombé ? Ne projeteraient-ils pas un screener, au lieu de la bande originale ? blink.gif Au démarage, j'avais en effet trouvé le film d'une qualité pas ..... comment dire ?! .... Pas TipTop.
Mais on me souffla, que c'était normal, c'est le style du film qui est ainsi !! Ah d'accord .... whistling.gif

Au fil du film, le style visuel ne me génait plus. Certaines scènes étaient plutôt bien filmé, quelques effets appréciables, des mouvements de caméra sympathique, c'est innovant et par conséquent ça lui donnait de l'intérêt. Mais .... (oui, encore un mais ....) bien que ce syle le valorisait et que c'est lui qui faisait beaucoup parler de lui possitivement, il est contatable , qu'il manque certains détails, je me suis donc demandé si ce style aidait pas à "cacher" les défauts du tournage en studio .... Bref, vous l'avez remarqué j'ai des choses à redire sur le style, bien que je respect et félicite le travail qui a été fait dessus, leur + selon moi, c'est qu'ils aient jouer sur l'innovation.

Maintenant pour parler un peu de l'histoire, je rejoins l'avis de Metalou, qui écrit : " il tourne en rond autour d'un sujet et un peu trop à l'américaine : Gentil Vs Méchant " .... Gentil VS Méchant .... C'est ça ! Que dire d'autre ....

On s'attend facilement à ce que la suite de l'histoire va laisser apparaître. En revanche pour ceux qui aiment les batailles, c'est certains que vous serez servi, y en a presque tout le long .... avec des gicler de sang (stylisé), des lances, des boucliers, brefs des armes et tout et tout ....

Par ailleurs, trop de choses présentent dans le film, m'ont fait penser au SDA de Peter Jackson. Notamment, les animaux (éléphants géants, etc.), mais je n'ai pas pu m'empêcher de m'exclamer "oH Non!" quand j'ai vu apparaître le soldat bossu, étrangement, on dirait le frère baclé en plastique de Gollum.

Innovation sur le style, mais sur le scénario c'était pas vraiment ça ....

En conclusion, tout cela pour dire, que j'ai été déçu en sortant de la salle, je m'attendais vraiment à quelques choses de mieux, bien que j'y ai quand même trouver quelques bons passages (il faut le dire).

PS : j'allais oublié, par moment en V.O on ne voyant pas ce qui était inscrit dans le sous-titrage, l'écriture était de la même couleur que le fond ... unsure.gif
Metalou
QUOTE(LiliOr @ Apr 4 2007, 09:37 PM)

PS : j'allais oublié, par moment en V.O on ne voyant pas ce qui était inscrit dans le sous-titrage, l'écriture était de la même couleur que le fond ...  unsure.gif

*



Oh que je suis d'accord avec toi, ça c'était vraiment le truc rasoir ... !! Plus débile tu meurs.
tok
QUOTE
C'est un bon péplum, axé que sur les scènes de combats qui sont bien réalisés, quoi que un peu trop souvent en gros plan, et donc incompréhensible (à l'américaine, un peu plus de recule du champ de vision aurait donné un meilleur rendu).


Rien à voir avec le style américain, n'importe quel film d'action qu'il soit américain, français, allemand, coréen ou autre sera tourné de cette facon....on rentre bien plus dans l'action avec une caméra qui bouge dans tout les sens à coup de zoom qu'une caméra placé sur un trépied statique à 10 mètres de la scène.

Il y a une autre explication, le film à été entièrement tourné sur fond vert, ce qui limite les plans éloignés
Metalou
Si si je persiste, style à l'américaine, où il change souvent de plan et en gros plan.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai pas dis statique mais avec du recul.
Par exemple que l'on voit pas que le haut du corps quand il donne un coup de poing dans une grosse bataille sérée.
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