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Full Version: Les Statues de l'Ile de Pâques
Rastaba's Forum > Culture > Archéologie
superbiboune
Kikoo wink.gif

L'Atlantide n'est pas le seul continent disparu à apparaitre dans les légendes. Les peuples du Pacifique ont en effet un autre mythe selon lequel le continent de Mu, gigantesque et prenant place dans les eaux du Pacifique, aurait lui aussi été englouti.

On se demande ainsi si les Moai, les statues de l'Ile de Pâques, ne seraient pas les derniers vetiges de ce continent disparu.
Même les habitants actuels de l'ile ont perdus le souvenir de ce que représentaient ces statues et de qui les avaient construit.

Une petite description: Les statues mesurent entre 1 et 10m de haut et représentent une silhouette entière, mais si disproportionnée qu'on ne voit d'abord que le visage, qui porte une barbe. Ces immenses colosses semblent regarder le ciel, les yeux tournés vers les étoiles...

Elle ont été taillées dans le stuff de la montagne, on en a trouvé environ 600 (et 200 inachevées, couchées dans la pierre où elles ont été taillées et encore solidaires de la roche) et les plus anciennes datent du Ve-VIIe après (empire romain tardif chez nous...).

Les moaî sont de deux sortes: les premiers se dressent sur les pentes de la montagne et leurs corps sont recouverts de symboles.

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Les second étaient élevés sur des autels, dos à la mer et portaient à l'origine des chapeaux cylindriques, les pukaos.


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On est aujourd'hui sûr que ces statues portaient des incrustations : des yeux en os, avec incrustation d'obsidienne et de corail pour la pupille.

Les Pascuans d'aujourd'hui prétendent que ces statues représentent des ancêtres puissants, initiés et détenteurs du Mana ( happy.gif wink.gif ), un pouvoir mental/magique puissant... Les légendes racontent que le Mana permettait de faire léviter des objets, et selon cette légende c'est ainsi qu'on déplacait les statues Moai. Il est dit aussi qu'on leur ordonnait de marcher jusqu'au lieu qu'on leur avait destiné. Puis pour leur donner vie, on les coiffaient du pukao, le chapeau cylindrique terminé par un cône.

On suppose sans pouvoir le déterminer qu'il s'agit d'édifice érigés en l'honneurs des morts (glorieux ancêtres) ou des Dieux ( les moai regardent vers le ciel, en général le royaume des Dieux est là-haut, qlq soit la civilisation...)

Il y a plusieurs mystères à élucider:
- déjà quel peuple les a taillé et que représentent les moai?
- comment ont ils ensuite fait pour transporter ces statues, la plus lourde pesant 85 tonnes?
- qu'est-ce qui a forcé ce peuple à arrêter la production en laissant les dernières oeuvres en place? et à quitter l'ile? (puisque la tradition a été perdue jusqu'a nos jours, c'est qu'il ne restait personne pour la maintenir) Ont ils été décimés? Sont ils partis? Pourquoi? etc...

Quelques hypothèses en vrac non satisfaisantes car non justifiées :

On a émit l'idée que ces statues avaient été sculptées pour effrayer les éventuels attaquants ennemis, mais comme dit plus haut, la plupart tournent le dos à la mer... ça ne colle pas. Elles demeurent encore énigmatique et il n'est pas possible d'affirmer avec certitude s'il s'agit d'édifices dressés en l'honneur des morts ou d'idoles.

Une autre hypothèse serait un contact avec des extra-terrestres que ces statues représenteraient...
une autre : un éventuel avant poste atlante dans l'océan Pacifique... dry.gif
La dernière idée : l'Ile de Pâques serait un morceau de Mu qui n'aurait pas été entrainé par les eaux... Je vais tâcher de me renseigner sur ce continent (dont je rêve depuis mon enfance, Illusion of Time, ça vous dit quelque chose?) et sur les sources.

A propos du Rongo Rongo...

On a retrouvé sur l'ile de Paques des tablettes gravées de pictogrammes qu'on ne sait pas encore lire. Y sont représentés pas mal d'animaux, de personnages, d'objets utilitaires... On arrive apparemment pas à les dater. Ce qui est amusant, c'est que certains des animaux dépeints sont inconnus sur l'ile : l'éléphant, le singe...?
Cette écriture pourrait être liée à l'écriture chinoise.

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A suivre...
tok
QUOTE (superbiboune @ Nov 14 2003, 10:41 AM)
Kikoo wink.gif


j'adore!!!!! rolleyes.gif


tres bon topic di donc tu as ca dans le sang tous ce qui est geo/hist
crepi
en effet, les ennemis ne doivent pas faire foule!!
à mille plus de mille kilomètres du Chili pays le plus proche....
c'est peut-être pour faire peur aux gens et les empêcher de partir (s'ils sont bons nageurs), peut-être une sorte de prison, d'exil...
les inscripriptions ressemblent à celles des aborigènes australiens (c'est pas très loin de la Polynésie)

voir des blocs de 100 tonnes dressés par ci par là ne me dérange plus, j'ai déjà vu obélix porter deux ménhirs d'une main
calcul rapide, les statues doivent faire dans les 30m3, je sais comment sont les plus gros ménhirs et dolmens

même remarque que précédemment, un gros continent englouti aurait été repéré..... les océans ont été cartographiés.....

(sauf, si ils l'ont bien rangé grâce à la mana)
superbiboune
"(sauf, si ils l'ont bien rangé grâce à la mana)"

012.gif
rastaba
Un seul mot : Super ce post !!!!!!

trop stange le inscriptions icon14.gif icon14.gif icon14.gif
crepi
c'est ça en fait, ils ont oublié où ils l'ont rangé ces cons!!!!
superbiboune
Et un continent englouti il y a 15 000 ans, assez près des cotes. Ne serait'il pas recouvert de sédiment, donc confondus avec le sol marin?
crepi
au mieux dans ces régions (atlantique ou pacifique) le taux de sédimentation ne dépasse pas le centimètre par an
15000 cm =1500m
avec la compaction ça donne vraiment beaucoup moins
or la densité d'un éventuel continent ne sera pas la même que celle de sédiments frais
le pouvoir de pénétration de la sismique réfelxion est supérieur au kilomètre (largement), vers 4 km pour avoir de bons résultats

je vais essayer de faire des schémas rapides pour décrire le fond des océans
rastaba
QUOTE (crepi @ Nov 23 2003, 03:42 PM)

je vais essayer de faire des schémas rapides pour décrire le fond des océans

Cool wink.gif

on veut voir,
superbiboune
Ah oui!

Moi aussi j'attends!
superbiboune
"voir des blocs de 100 tonnes dressés par ci par là ne me dérange plus, j'ai déjà vu obélix porter deux ménhirs d'une main
calcul rapide, les statues doivent faire dans les 30m3, je sais comment sont les plus gros ménhirs et dolmens"

Je crois que les plus gros sont proche de la tonne, quand même...
crepi
1m3 de granit=2.7 tonnes
rastaba
QUOTE (crepi @ Dec 10 2003, 06:44 PM)
1m3 de granit=2.7 tonnes

012.gif
petrucci.john
santa.gif
superbiboune
QUOTE (crepi @ Dec 10 2003, 06:44 PM)
1m3 de granit=2.7 tonnes

Raison de plus wink.gif

QUOTE
voir des blocs de 100 tonnes dressés par ci par là ne me dérange plus, j'ai déjà vu obélix porter deux ménhirs d'une main
calcul rapide, les statues doivent faire dans les 30m3, je sais comment sont les plus gros ménhirs et dolmens


Bon, le théorème d'Obélix, je veux bien tongue.gif mais quand même!

Ca fait + de 60 tonnes la statue... Ils les ont déplacés de loin, et il n'y a, je crois pas d'arbres sur l'ile... C'est pas un super grand mystère farfelu, ou la réponse c'est la magie ou E.T rolleyes.gif c'est juste un problème, qu'on rencontre souvent en archéo : on sait pas comment ils ont fait.

Pour les dolmens, les menhirs etc, il me semble que c'est différent. Déjà, pour amener les pierres aux bons endroits : nous avions du bois pour construire des charettes pour aider à trainer les pierres, ou on pouvait les faire rouler sur courte distance avec des rondins... En tout cas, c'était possible. Pas sur l'ile de Paques.

Pour l'édification maintenant, on ne sais pas franchement comment ils procédaient... On pense que les dalles étaient maintes fois soulevées légèrement avec de nombreux leviers et que, à chaque fois, on glissait en-dessous de la pierraille.

Voilà... happy.gif
crepi
mais il n'y a aucune trace de ces outils, et on est sur une île minuscule...
superbiboune
Ben oui, pas de bois, pas de traces d'outils... Je me demande si, sur la pierre, on peut lire les traces d'un instruments (ciseaux, burins, pointes ...)
hunter
Heuuuuuuuuuu les amis, vs êtes en retard car le secret de l'île de Pâque a été résolue depuis un p'tit bout.......

1- Il y avait des arbres sur l'île autrefois, ils ont trouvé des traces de pollen d'arbres dans le fond des lacs

2-Ils ont coupé tous les arbres pour transporter leurs statues, les scientifiques ont réussie en en transporter une sur plusieurs km avec seulement des troncs d'arbres

3-Il y avait plusieurs tribus sur l'île et il y avait une sorte de compétition entre eux pour savoir qui ferait la plus grande statue

4-Donc leur culte relier au statue les a amené à couper tous les arbres de l'île; donc, plus d'arbres= lessivage du sol= plus d'agriculture= plus de nourriture, plus d'arbre= plus de matériaux pour faire des bateaux de pêche ou bien pour se sauver de l'île= manque crucial de nourriture= guerre pour survivre= disparition quasi-total des habitants.

5-Les Hollandais qui ont découvert l'île ont aussi découvert des survivants, mais la population, ne s'est jamais rétablie complètement

6-Il faut comparer l'île à la planète terre qui comme l'île, est totalement isolée dans l'espace(l'île étant à plus de 1000 km du plus proche bout de terre) donc si ns détruisons notre planète, ben nous seront appelé à disparaître n'ayant aucun moyen de s'enfuir........

Je tire ces données d'un film fait par la BBC (je crois...) que j'ai vu dans mon cours d'anthropologie, il est peu probable que les données soient erronées.

unsure.gif
superbiboune
Ah! Je ne savais pas tout ça! Ca me parait étrange le coup des arbres... Meme si on arrache tout, il reste des traces de fôrets...

Et l'ile est si petite! J'ai du mal a voir assez de bois pour toutes les transporter... w00t.gif Tu aurais un lien web ???
hunter
Sorry pas de lien web.....

Les arbres étaient vraisemblablement des palmiers et les habitants ont déraciné les souches pour pouvoir faire de l'agriculture et transporté leur statue.

Je te le dis Superbiboune wub.gif , le documentaire n'était pas une cochonerie mais très scientifique avec plusieurs spécialistes, anthropologue, géologue, généticien, sociologue et plus encore....

Ils ont même découvert que les habitants étaient arrivées sur l'île en provenance de la Papouasie-Nouvelle-Guinée et non du Chili comme on l'avait longtemps cru. Ils ont fait le lien avec l'ADN.

superbiboune
Super intéressant!

Je comprend bien que c'était une émission sérieuse, ne t'inquiètes pas wink.gif

Néamoins, je vois difficilement les palmiers aider à ce genre de besognes... c'est un bois ligneux, irrégulier, fragile et "déchirable"... Je pense qu'il auraut été écrasé par le poids de la statue comme une botte de carottes sous un agglo...

Je ne sais pas... il faudrait voir en détail.. à priori tout est possible wink.gif
hunter
hé beauté wub.gif on va sur le chat??
rastaba
QUOTE (hunter @ Dec 15 2003, 02:12 PM)
hé beauté wub.gif on va sur le chat??

icon14.gif icon14.gif icon14.gif ohmy.gif icon14.gif icon14.gif icon14.gif


Hey !!!

Ca veut dire quoi ca ???

...


Bon sad.gif ...
hunter
Hé Rastaba soit pas jaloux, tu es le gars le plus chanceux d,avoir une copine comme superbiboune;sensible à la misère du monde, cultivé et instruite...

Non franchement je donnerais pas mal de chose pour trouver une fille comme ça wub.gif
superbiboune
Ca, c'est vraiment très gentil... wub.gif
Tous les deux... wub.gif...

Mais c'est mon topic archéologie tongue.gif Rien à voir, là 012.gif
Solan
QUOTE
Ca fait + de 60 tonnes la statue... Ils les ont déplacés de loin, et il n'y a, je crois pas d'arbres sur l'ile... C'est pas un super grand mystère farfelu


Tout d'abord hello tout je me présenterais plus emplement dans le topic destiné a sa , pour en revenir a l'île de paques des études sur le polaine montrent le fait quelle était couverte d'arbres a une époque , mais que les habitants de cette même " époque " les ont coupé un par un en se rendent même compte de ne plus en avoir en coupant le dernier !! huh.gif ( j'ai été témoin de ce phénoméne en Irlande , au premier regard dehors on pourrais croire que l'Irlande a toujours été " plate " comme sa , sans aucuns arbres , mais les habitants on couper une grande partie des fôrets irlandaises pour construire des bateaux , pour l'île de paques c'était l'un des but de ses coupes de bois massif l'autre étais pour transporté les statut retrouvé sur l'île , et le grand probléme de l'époque c'est que l'on ne connaissais pas le reclyclage , donc le bois coupé était sans doute disposé a finir en tablette de bois ou au flames , bref une partie du mystére est " explicable " mais une autre partie reste bien sombre cool.gif )
Solan
QUOTE ("Superbiboune")
La dernière idée : l'Ile de Pâques serait un morceau de Mu qui n'aurait pas été entrainé par les eaux...


A propot de Mû , le Colonel Churchaward qui a transité pendant une partie de sa vie entre l'Egypte et le Tibet affirme que durant un de ses périples en Inde il y'a eu l'honneur de sympathisait avec un Rishi , un grand prêtre d'un temple rester secret encore de nos jours .

Churchaward mentionne également l'existence de bas - reliefs étranges dans se temple que seuls deux autres Rishi pouvaient déchiffrer dans toute l'Inde , pendant deux ans le prêtre qu'il a rencontrer l'initia au déchiffrage de tablette également présente dans le Temple Secret .

Leur traduction relataient l'histoire de l'humanité , et les premiéres traces du langage de l'homme , et encore mieux , l'existence d'un pays se dénomant " Mû " ohmy.gif

Dans les années qui suivent , le colonel apprit l'existence d'archives secrétes conserver dans le temple , des tablettes d'argiles conservées comme des reliques sacrées worthy.gif , dont certaines qui auraient étaient écrites a l'époque même du l'apoger de Mû .

Ces tablettes parlaient aussi du Pays de Mû , et de sa fin tragique , le Rushi indiquat au Colonel qu'il y'a avait 7 temples semblable au sien dans toute l'inde , pour la plus part a l'abrit des regards sur les sîmes , chacuns d'eux comporte en ses archives une partie de ces tablettes en argiles .

Quant le Colonel fit requête d'en savoir plus sur ces tablettes et surtout sur l'amplacement de ces temples le refût fut catégorique et sans appel ; ont lui répondit a chaque fois que ces tablettes et ces temples n'était le fruit que d'une imagination bien débordante ...
superbiboune
Tu as des sources sur lui? Il est de notre sciècle?
Solan
QUOTE (superbiboune @ Jan 18 2004, 08:52 PM)
Tu as des sources sur lui? Il est de notre sciècle?

Je suis tomber par hazzard sur son récit dans un livre intituler " Les secrets stellaires de l'île de Pâques " de Patrick Drouot et Liliane Gagnon , dans le chapitre 3 du bouquin quatres pleines pages lui son consacrés , mais il n'ést fait mention d'aucunes dates .

Mais j'ai fait des recherches sur le bonhomme en vitesse tongue.gif

Il ait née en 1850 et mort en 1936

Voila un lien qui retrace également son histoire wink.gif

James Churchward
superbiboune
Un site génial!

Rongo Rongo : une proto écriture
superbiboune
Cette photo est géniale!

Elle montre le caractère collossal de ces statues!

user posted image

C'est impressionnant!

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En plein milieu, comme ça...

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worthy.gif
Atil
"1m3 de granit=2.7 tonnes "

-------->Mais les statues sont en tuf volcanique, une pierre bien plus légère.



A noter qu'on a retrouvé sur l'ile des statues encore plus anciennes que les moais. Et ces statues étaient d'un style différent : elles ressemblaient à celles retrouvées dans les Andes.
donc on peut penser que ce sont des hommes venus des Andes qui auraient appris aux pascuans à sculpter des statues.
A noter aussi que les aristocrates pascuans avaient le lobe des oreilles artuficiellement allongé comme chez les aristocrates péruviens. De plus la patatr douce était connue dans le Pacifique et dans les Andes.


PS : non je ne connais pas de sites .
Solan
QUOTE
A noter qu'on a retrouvé sur l'ile des statues encore plus anciennes que les moais. Et ces statues étaient d'un style différent : elles ressemblaient à celles retrouvées dans les Andes.


Etrange , j'en avais jamais entendu parler unsure.gif

Pourtant c'est pas la littérature sur le sujet qui me manque ! ohmy.gif

Bien que tu n'est pas de sites internet a nous proposé , te souviendrait tu de ta " source " ( Bouquin ? revue ? ) au sujet de ces statues ?

Merci d'avance wink.gif
Atil
Je ne sais plus trés bien. j'avais lu ca il y a plus de 10 ans. Il me semble que c'était dans un journal.
En recherchant dans mes nombreux livres j'ai trouvé cependant qu'on en parlait un peu dans "Le dossier secret de l'ile de Pâques" par Frabck Kowaks.
Dans ce livre on cite la statue "Tukuturi" comme étant de style ancien.
En cherchant sur internet on peut en voir des représentations :
CLIQUER ICI
Seth
Je signale simplement que certaines (rares) personnes lisent encore le pascuan.
Mais elles ne le font pas savoir, sauf à certains initié, car elles ne veulent pas que soient devoilés certains secrets qui appartiennent aux insulaires. Alors vous aller crier que ce savoir nous apporterait beaucoup, et c'est vrai. Mais c'est aussi le droit legitime d'un peuple de ne pas vouloir devoiler ses secrets ancestraux.
Solan
Merci pour le lien Atil wink.gif

L'une des représentation de " Tukuturi " qui y figure est également présente dans le livre de Patrick Drouot et sa compagne , Liliane Gagnon sous l'appelation casi similaire de Tuku-Turi ( Un détail qui m'avait échappé je doit l'avoué rolleyes.gif )

Il le nome aussi L'Anki Henua , le Maître des tablettes . Il est considéré par les Pascuant comme le Moai le plus ancien présent sur l'île .

Reste à savoir si la ressemblance avec les réprésentations retrouvées en Amérique du Sud reléve plus d'une simple coincident ( les visages sont plus ovales par exemple ... ) ou d'une identité culturel commune .

En même temp , ils avaient des physiologies similaires , donc pas étonnent que leurs statues se ressemblent wink.gif
superbiboune
Salut à tous !

J'ai remarqué deux grands types :

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Les visages démesurés, porté par un corps atrophiés.

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Les statues entières, coiffée ou non.

Je me demande si les uns sont antérieurs aux autres. Ce pourrait être :

- les visages qui sont plus anciens, plus grossiers et on les auraient "améliorés".

- ou l'inverse. Souvent dans l'art après l'"apogée", on assiste à une baisse de qualité, dûe à une volonté d'aller plus vite et de produire plus.

Le Tukuturi ressemble davantage à la version entière. Une remarque : Tukuturi est à genoux.
Ah ! ohmy.gif
Je ne connaît pas bien la façon de penser de ces peuples dans l'antiquité, donc je ne peut pas l'affirmer mais je ne crois pas qu'il s'agisse d'un dieu. On représente rarement les Dieux à genoux, c'est par contre la position des orants qui les adorent. Ca peut être une statue votive, dédiée à un (des) dieux. Maintenant, ils peuvent aussi avoir un épisode mythologique ou leur dieu s'agenouille donc on ne peut pas conclure sans savoir. innocent.gif
superbiboune
Un lien intéressant.

Ile de paques

Allez à la page 2, ils parlent des anciennes forêts. wink_3.gif
Lost_Id
MoUAIs.... pas mal.... medieval.gif "Thor... megalol.gif" 'Fin, çà fera toujours une théorie à la con de moins ! Merci la Science....
superbiboune
Etrange réflexion... w00t.gif

Bonjour Lost Id ! Bienvenu ! biggrin.gif

Peux-tu préciser ta pensée ? Tu parle de quoi au juste ? megalol.gif
De la théorie ou du smiley guerrier ?
Lost_Id
whistling.gif ..., hUmm... f'sais référence aux théories foireuses, [bien que souvent romantiques], formulées par les "ancêtres" des archéologues, à savoir, les pilleurs de tombes et autres explorateurs.

ref : "ile de Paques" ; cf Thor Heyerdhal défait par de simple test ADN.

Celà dit, j'admet qu'juis un brin hors sujet... rien à voir avec la page 2.

@ + biggrin.gif
superbiboune
Oki ! tongue.gif

Beaucoup refusent encore de faire confiance aux études polleniques et autres relevés paléo-botaniques... rolleyes.gif Ils parlent d'un "énième argument à deux balles des pseudo-scientifiques", plus ou moins à la virgule près. rolleyes.gif

Personellement, je fais assez confiance à mes compères, mais j'aimerais bien la voir cette étude quand même ! wink_3.gif Comme tout ce à quoi je m'intéresse vraiment, j'aime bien voir, c'est normal...

PS : Heyerdhal ne m'évoque rien du tout, je vais jeter un coup d'oeil. Un peu à l'ouset Sbibi aujourd'hui...
Solan
QUOTE
...Beaucoup refusent encore de faire confiance aux études polleniques et autres relevés paléo-botaniques...


Raisonnement assez étrange ; bien que je ne suis pas un expert en la matière , les îles sans végétation naturelle doivent être assez rares sur notre globes ( sans quelles soient exposées à des catastrophes naturelles constentes et répétées évidement )

Encore plus dans le cas de l'île de Pâques qui c'est former à partir du volcan aujourd'hui éteint présent sur l'île , la cendre post-éruption étant un élément déterminant et déclancheur pour la naissance d'un éco-systéme végétale .
crepi
pourtant les pollens ont été fort étudiés, et semblent assez fiables
ce sont des petites particules très résistantes qui résistent vraiment longtemps, et en général, il est exceptionnel qu'un pollen traverse les mers
de plus on ne trouve jamais UN grain de pollens, mais de grandes quantité

grande quantité+résistant---->fiable (selon ce qu'on veut en faire)

(dans le cas présent, l'île est fort éloignée du pérou et du chili, il est peu probable qu'un pollen soit arrivé de là-bas en grande quantité)
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