Bonjours tout le monde,

Et bien j'ai vu qu'il n'y avait pas de topic sur cette fameuse planète alors en voici un.

Sedna, de son nom actuel est d’un corps planétaire externe au système solaire qui a été découvert par notre civilisation depuis peu de temps... Aujourd'hui nous sommes dans l'attente de la confirmation officiel qui nous dirait que Sedna fait bien partie de notre système.

Sedna ou sous son autre nom, Nibiru, serait aussi grande que la célèbre planète Jupiter et se ferait reconnaître à sa couleur rougeâtre.

Cette planète pourrait bien corresponde à la planète X dont nous avons retrouver des traces dans plusieurs civilisations. Chacunes des ces civilisations lui ont donné les noms suivants :

- Nibiru ou la 12ème planète, pour les Sumériens.
- Marduk pour les Mésopotamiens et les Babyloniens.
- Winged globe (globe ailé) par les Hébreux anciens, en raison de sa logue orbite.
- Hercobulus pour les Incas.
- Nemesis chez les Grecs.

D'après certains textes Sumériens ( anciens occupants de l'Irak ) cette planète daterait de plus de 6000 ans et elle aurait été à l'origine de pas mal de changements il y a des milliers d'années. Car effet il dise que cette grande planète, Nibiru, aurait été en collision avec la Terre et que c'est ainsi que serait née la Lune et la ceinture d’astéroïdes entre Mars et Jupiter.

Ce qui coïencide avec les propos de John Anderson, un astronome de la NASA qui a déclaré en 1987 : "Dans un lointain passé, une telle planète (Nibiru) lors d’un passage particulièrement proche de la Terre, aurait pu provoquer la disparition des dinosaures et la formation de la lune."

Beaucoup de personnes emettent le fait que Nibiru pourrait bien se rapprocher de la Terre d'ici l'an 2012 et être à l'origine d'autres changements tout comme cela aurait pu se faire dans le passé. Si on considérait cette hypothèse et que si une tel planète rentrait en orbitre avec la Terre, les effets pourraient être les suivants :

- Un décalage magnétique des pôles.
- Des vents permanents de plus de 300 km/h.
- Des tremblements de Terre.
- L'irruption simultanée de nombreux volcans, qui provoqueraient une nuit artificielle d’au moins six mois.

D'après cette hypothèse, la NASA a calculé qu’environ 90% de la population mondiale n’y survivrait pas.

De nos jours plusieurs téléscopes ont pu observer cette planète, notamment celui du Chili, de l'Espagne, de l'Arizona, d'Hawaï et aussi Spitzer, un des nouveaux télescope de la NASA.

Nibiru est très loin du soleil ( Son plus eloigné est a 130 milliards de killomètres ) et se situe dans une "région" où les températures ne dépasse pas les 240°c.

L'orbite elliptique de Sedna est différente par rapport aux choses précédemment vu par des astronomes. Elle ressemble aux orbites des objets prévus pour se situer dans le nuage d'Oort hypothétique, un réservoir éloigné des comètes.

Il se pourrait que Sedna puisse avoir une Lune, les chercheurs espèrent d'ailleurs vérifier cette possibilité avec le télescope de l'espace de Hubble de la NASA.

Selon les astronomes, Sedna se rapprochera plus près de la terre dans les années à venir, mais même à l'approche la plus étroite, elle serait a environ 72 ans de nous...



Voici quelques photos de cette planète :

Dont une photo visible sur ce site : http://tonzal.tripod.com








Pour se donner une idée de comparaison :



Deux autres photos : ICI et ICI

Sources : www.ufopublication.com / http://science.msfc.nasa.gov

Ah ah Lili !

Je me demandais bien si t'allais faire un post sur la planète "X", après avoir fait un post sur le super jeu NI.BI.RU ! Et bien non, rien encore sur cette ... douzième planète ? Ooh je retarde, je croyait que c'était censé être la 10ème planète de notre système solaire... Ah, c'est la 12ème pour les sumériens !



Enfin, il me semble que c'est une attente officieuse. Si on hésite, c'est parce que c'est une planète gazeuse comme Jupiter, il me semble. Mais bon, on a compté Jupiter parmis les planètes, alors...

Si c'était la douzième planète pour les sumériens, est-ce que tu sais qui était la 10 et la 11 (on dirait qu'on parle tiercé ) ?

C'est vrai que la Lune est un bout de la Terre qui s'est "détaché". Peut-être suite à une collision. Mais quand ça s'est fait, sincèrement, c'était plus il y a 6000 millions d'années qu'il y a 6000 ans ! Sans être précis, c'est juste pour l'échelle. Donc les témoignages antiques, bon. Faut les voir dans leur contexte. Textes religieux, administratifs, historique (annales de souverain) ? Portée, but ? etc. Ils ont aussi placé le déluge à des époques antebibliques Adam et Eve, qui vivaient 800 ans, et finalement le dernier "déluge" s'est probablement passé entre -15000 et -10000...
Donc au Néolithique à peu près.



Hein hein ! Le voilà le rapport avec les mésoaméricains ! Scientifiquement, y'a quelque chose qui tend à penser qu'elle va "bouger" bientôt cette planète ? Ou ce ne sont que suppositions ? C'est peut-être son écliptique qui fait qu'elle se rapproche tous les x ans ? (Pardon, j'avais pas vu la photo... quelle ecliptique étrange et énorme...)

Le reste m'échappe, je ne suis pas assez l'actualité des sciences de l'espace. J'ignore ce qu'est le nuage d'Oort par exemple !

Merci pour ce post Lili ! J'apprends pleins de trucs !

L'attente risque d'être ... trés longue , pour deux raisons :

- Le vocabulaire scientifique ne définit pas encore avec l'exatitude de mise le terme planéte ( Composition ? Masse ? Trajectoire ? etc ... ) La prochaine reunion d'importance à ce sujet ne mentionne pas le cas Sedna .

- Aux derniéres nouvelles , l'affaire Pluton ne reste pas digérée pas une certaines élite scientifique internationale y voyant plutôt un gros cailloux à la trajectoire bien chaotique , suivit de peu par un compagnon tout aussi singulier .

Sedna risque bien de retournée au second plan , aussi vite quelle y est arrivée

une planète gazeuse? c'est curieux
parce que les quatre planètes gazeuses (Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune) sont énooooormes, et c'est pour ça qu'elles ont une enveloppe giganteeeeeeeesque de gaz


il est vrai qu'après Neptune (à commencer par Pluton) les "corps célestes" ne tournent plus autour du Soleil selon le plan de l'écliptique, qui est une "surface" sur laquelle rotent tous les corps célestes, depuis Vénus, Mercure, la Terre, Mars, la ceinture d'astéroïdes, Jupiter, etc..., y compris les satellites de ces planètes (par ex la Lune)
sauf Pluton
c'est pourquoi, l'hypothèse avancée est qu'il s'agissait d'un satellite de Neptune, qui est très loin du Soleil, et qui aurait quitté l'orbite de cette grosse planète pour roter dans n'importe quel sens (Pluton aurait pris la tangente, il fait le quart de la taille de la Lune où un truc dans le genre))

Bon alors tu nous dis qu'elle est aussi grande que Jupitar et sur l'image elle a un diametre 8 fois plus petit que celui de la Terre. Or c'est le contraire, si elle fait la taille de Jupiter, elle est au moins 8 fois plus grande que la Terre

Ensuite, les chercheurs ne verifieront rien avec Hubble, car Hubble vient d'être mis hors service.

Il date de quand ton arcticle? A mon avis il est plus tout jeune.

C'est pas un article en fait, je crois que Lili nous a fait une synthèse de ce qu'elle a lu sur le sujet.

Hihi bien vu, sbib



Et bien d'après ce que j'ai pu lire à ce sujet, il semblerait que les Sumériens considérait la Lune et le Soleil comme étant des planètes...



A remarquer sur cette image : La taille de nibiru n'est pas la même que celle de jupiter, cependant on peut aussi y lire " échelle non représentative "



Pour nous, je dirais que cela reste des supositions car je n'ai pas trouver d'explications suffisament importantes qui confirmeraient son rapprochement vers nous, cependant si quelqu'un à plus d'informations à ce sujet se serait sympa de nous en faire part.
J'ai pu lire plusieurs fois, dans divers articles que des scientifiques, des spécialistes... pensait qu'il était très probable que Sedna se rapproche de la Terre cependant le réel pourquoi ?! je ne le connais pas.



Je suis d'accord avec toi, j'ai surement dû mal m'exprimé, enfaite que je disais " D'après certains textes Sumériens ( anciens occupants de l'Irak ) cette planète daterait de plus de 6000 ans et elle aurait été à l'origine de pas mal de changements il y a des milliers d'années. [...] " je voulais dire qu'on a une preuve datant de plus de 6000 ans sur l'existence connu de cette planète ( Preuve : Les écrits et textes des Sumériens ) et dans ces textes il est dit que Nibiru est rentré en collision avec la Terre il y a plusieurs années ( Millions ? Milliers ?... ) donc il est certains que cette collission aurait eut lieu il y a plus de 6000 ans... Enfin tu vois ce que je veux dire ?!

Sur la composition de Sebna, on ne connait pas vraiment grand chose, j'avais lu une hypothèse disant que Sedna était composé essentiellement de glace... Mais j'avais aussi lu ( Je ne sais plus où SniFf ) que les scientifiques avait constaté que Sedna était enormement différentes et qu'il était très difficile pour eux de savoir comment était formé, composé... Sedna car il s'avère que se serait des élèments nouveaux qui les dépassent encore...

Mais encore une fois il s'agit de beaucoup d'hypothèse et les renseignements ne sont pas tellement précis...





Alors tout d'abord, ce n'est pas un article sinon je l'aurais mis en QUOTE. Comme dit sbib c'est une synthèse des choses que j'ai pu lire à ce sujet.

Concernant le fait que l'image ne corresponde pas avec les propos " Sedna pourrait être aussi grande que Jupiter ", je voulais d'ailleurs apporter plus de précision sur cela en dessous de la photo mais j'ai complètement oublié car arrivé vers la fin de mon post j'entendais mon lit m'appeller. Mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez car c'est pas très claire enfaite...

On entend beaucoup dire que Nibiru est aussi grande que Jupiter, j'ai écrit cela au début de mon post car c'est vrai que c'est la chose que j'ai pu lire le plus souvent. Voilà un exemple de ce qu'on l'on peut lire à ce sujet :



Mais sur cette même source ( Site que j'ai prit au hasard suite à une recherche rapide sur Google ) voilà un autre article que nous pouvons lire :



Que de grosses contradictions !!

Un autre exemple, sur ce site : www.ufopublication.com voilà ce que nous pouvons y lire :



Et un poils plus bas que cet extrait, voilà la photo que nous pouvons regarder :



Je crois qu'aux niveaux des contradictions il est difficile de faire mieux.

Là j'ai citer quelques exemples, mais il y en a des tas d'exemples de la sortes, un coup on lit que la 10 ème planètes et aussi grande que Jupiter et un coup on lit qu'elle serait beaucoup plus petite que la Terre... Mais qu'elle est la vrai version ? Elle a subit un rétrécisement depuis sa découverte "officiel" ? Est ce que le fait de dire que Sedna est plus grande que Jupiter est une hypothèse qui s'est transformer en affirmation mais qui n'a pas lieu d'être ?! Ou inversement ?! On pourrait se poser beaucoup de question à ce sujet... Quel est véritablement sa taille ?! ... Et bien perso je ne peux que lire, et écouter ce que l'on raconte sur cela mais les vérifications sont quasi impossible et pour cause je ne me trouve pas derrière les ordinateurs et les téléscopes de la NASA.

hum

alors notre système solaire aurait 4.5 milliards d'années, l'univers aurait 15 milliards d'années

(c'est pour l'ordre de grandeur)

la "protolune" aurait cogné la "prototerre" il y a plus de 3 milliards d'années
les prémices de vie sur Terre seraient apparues il y 4.2-3.8 milliards d'années
les premiers animaux assez durs pour faire des fossiles en masse il y a 600 millions d'années
l'homme il y a environ 4 millions d'années (en étant large)

la dernière plus grosse météorité tombée c'était il y a 63 millions d'années, elle correspond avec la date de disparition des dinosaures.

en tout cas une planète ne peut pas avoir été créée il y a 6000 ans, par contre, on peut l'avoir vue pour la première fois il y a 6000 ans
on dirait plutôt qu'ils se sont pris un caillou sur la tête à l'époque les sumériens, vu de près c'est toujours suffisamment impressionant pour appeler ça une planète


c'est peu probable qu'une grosse planète aussi lointaine subisse encore la gravitation du soleil
de plus un aussi gros engin influerait énormément sur la rotation des autres planètes, à moins que la proximité de jupiter ne fasse interférence.
mouais, en fait ça doit plus agir sur les objets entre neptune et sedna

je trouve plus probable que sedna soit petite
et il doit y avoir pas mal de corps céleste dans le genre,si petits qu'on ne les voit pas facilement, après Neptune

d'ailleurs, il est fort probable que la ceinture d'astéroïde entre mars et jupiter aurait été une planète si jupiter n'avait pas été là

Assez étrange en effet ces contradictions au sujet de la taille de Sedna , à ma connaissance ( d'aprés les articles que j'ai lu à ce sujet et au cours reportages passés en fin de JT il y'a quelques mois de cela déjà ) elle ne serait pas plus grosse que plûton en terme de masse et serait composée de matériaux essentiellements rougêatres ( bien plus que Mars au passage ! )

Maintenant une question d'importance : Sedna à t'elle vraiment un rapport avec le mythe légendaire de la lointaine Nibiru ? ( qui toujours selon ce que j'ai lu sur plusieurs sources , serait dans le style des supers-planétes , une Jupiter téllurique en quelque sorte !

Difficile de s'y retrouver , je l'admet

Ces scientifiques, qu'est ce qu'ils disent comme conneries quand ils savent pas!
A force de vouloir faire dans le sensas, ils en font trop...

Oui c'est vrai Crepi, en même temps si elle était vraiment aussi grande que Jupiter c'est étonnant de ne pas en entendre parler un peu plus...



Si tu as vu des reportages sur cela assez récent disant que Sedna ne serait pas plus grosse que plûton alors on pourrait peut-être penser qu'au départ, lors de la découverte loingtaine de cette "planète" les scientifiques avaient emis l'hypothèse que Sedna était aussi grosse que Jupiter, hors ils se sont tromper et après l'avoir observer ils ont pu donner des informations plus précisent et constater qu'elle était enfaite pas si grande que cela... Leur première hypothèse aurait alors continuer à circuler via les textes, le net... en faisant passer cela pour une réalité ... Une genre de grosse rumeur qui circule de bouche à oreille ...

Enfin je ne sais pas...



Bonne question, le rapprochement entre Nibiru et Sedna n'a peut-être pas lieu d'être et ces planètes n'ont peut-être rien de ressemblant... En même temps avec tout les éléments de contradictions qu'on a pu constater c'est dur de pouvoir comparer et ralié les ressemblances qui lient ces deux " noms ".

Donc difficile de s'y retrouver, je l'admet aussi

Je crois en fait , que Sedna n'a définitivement aucun lien avec Nibiru . A travers ces derniers siécles de nombreux Quoasars ( éléments téllements éloignés de notre systéme solaire que nous ignorons encore leur nature exate ) ont étés observés et classés . Plus d'une centaines à ma connaissance ! Les " Anciens " pouvaient trés biens faire de même , avec des technlogies complexes mais bien présentes !

Nibiru , peut trés bien être un de ces Quaosars !

Je me répéte , mais Sedna à trés peu de chance d'avoir un lien concret avec cette mystérieuse planéte X

les quasars sont des astres très lumineux, qu'on voit donc de très loin, ce sont les objets les plus lointains que l'on distingue, ils sont très volumineux (1/100 de galaxie) cf le petit larousse

(ne pas confondre avec un casoar, un oiseau à tête bizarre)

>>>>>>Sedna est bien plus petite que Jupiter.
Elle est même si petire qu'on se demande si on ne devrait pas plutôt la classer parmi les astéroides.




>>>>>>>Les Sumériens n'ont jamais dit qu'il y avait 12 planètes. ou alors j'aimerai bien qu'on me donne la lise des 11 autres !
En fait ils n'en citaient que 7 (soleil et lune compris).




>>>>>>Marduk était le nom du dieu principal des Babyloniens.
la planète qu'il régentait était Jupiter.
Pas de chance : celui qui a répendu cette histoire de Nibiru sur Internet n'était qu'un ignorant ... ou un gros menteur.



>>>>>>>Jamais entendu parler.
En tout cas ce n'est pas un mot hébreu.
Et puis le globe ailé était plutôt un symbole iranien.




>>>>>> Hercobulus : Ca ne sonne pas trés inca comme mot !
C'est la traduction latinisée par les espagnols peut-être ?
En tout cas les incas n'ont jamais parlé non plus de 12 planètes.

>>>>>>>Némésis était simplement une déesse chez les grecs. Aucun texte n'a jamais dit que c'était une planète . Voila une pure invention basée sur des faits trés déformés ... tout comme les précédentes affirmations.




>>>>>>Aucun texte sumérien n'a jamais dit ca.
Chez eux il y avait deux mots ressemblant à "Nebirou" . l'un était un nom de ville sumérienne et l'autre désignait l'axe céleste ou l'équateur céleste (c'était une ligne et non pas une planète).




>>>>>>>Aucun texte sumérien n'a jamais raconté ca.
La xeinture d'astéroïdes est due à l'influence gravitationnelle de Jupiter qui a empéché une planète de s'assembler à cet endroit.
Quand à la lune, elle a été créée il y a des milliards d'années (le cycle des marées existait déja à cette époque)..
Si ce cataclysme avait eu lieu du temps des sumériens, il n'y aurait plus un seul être humain sur terre actuellement.





>>>>>>>"Certaines personnes" signifie "de gros manipulateurs" qui racontent plein de mensonges sur ce que contiennent les textes sumériens.





>>>>>>>Son orbite est bizarre ... comme celles des autres astéroïdes de la ceinture de Kuiper dont elle fait partie.






>>>>>>>Parceque son orbite est elliptique et non pas parcequ'elle se dirige vers nous pour nous heurter.

>>>>>>>>Toute cette histoire a commencé avec un objet flou découvert par des astronomes dans le ciel.
Ils se demandaient si c'était une planète ou une lointaine galaxie car ils en ignoraient la distance.

Les journalistes ont transformé ca en "c'est une planète qui se trouve aux confins du système solaire !"

Comme cet objet semblait immobile, les journalistes ont alors dit "C'est parceque cet astre se dirige droit vers nous !!!"

Ensuite les astronomes ont lancé un démenti car ils se sont rendu compte que ce n'était pas une planète mais une galaxie lointaine ... mais personne n'a jamais lu ce démenti (une nouvelle planète ca fait plus rêver qu'une galaxie).

Puis un huluberlu a prétendu que cet asytre n'était autre que la Nibiru des sumériens ... et les gens ont répété l'informations partout sur Internet sans jamais vérifier que les sumériens n'avaient JAMAIS parlé d'une planète Nibiru.

Ensuite Sedna a été découverte ... et les illuminés ont alors décrété que c'était elle qui correspondait à Nibiru.

Tout ca ne tient pas debout.


-----------------------------------



>>>>>>>Et la preuve que l'inventeur de Nibiru est un gros menteur c'est que ces textes sumériens ont été inventés par lui.






>>>>>>Si une collision aussi récente avait eu lieu il y en aurait des traces TRÉS visibles.
Ce serait vraiment un TRÉS GROS cataclisme , et probablement qu'e ce serait la totalité des êtres vivants qui auraient disparu.
C'est bizarre mais l'archéologie n'a rien remarqué du tout.







>>>>Rien que des hypothèses.
Strictement aucun rapport avec Sedna.






>>>>>Non :
Les articles scientifiques sérieux disent que Sedna est petites.
Alors que les vieux articles d'avant la découverte de Sedna spéculaient sur la taille que pourrait avoir une nouvelle planète si on en découvrait une un jour ... et ils disaient qu'elle pourrait être grande.
Il y a une diférence entre les faits mesurés et les vieilles spéculations.






>>>>>>>>Comment pourrait-on rapprocher un astre existant d'un astre qui n'a jamais existé ?
Qu'on me site un peu le nom du mythe sumérien dans lequel est nommé Nibirou ?
Il n'y en a aucun.
C'est une pure invention pour vendre des livres de type "new-age" aux gens naîfs.

----------------------------------------------------------

J'avais failli laisser passer ca ...




>>>>>>Cette date de 2012 correspond simplement à la date de la fin du monde chez les Mayas.

Voila donc que se sont unis les deux grands mythes actuels qui circulent sur internet :
-Celui de Nibiru se dirigeant vers la terre.
-Et celui de la terre qui va "changer de densité" en 2012 alors que les humains vont "ascensionner" vers un état plus spirituel.

C'est pourtant visible que ce sont des inventions de faux-gourous pour vendre leurs bouquins !

MDR

Déjà d'une tu remarqueras le temps que j'ai utilisé pour écrire le premier post de ce topic, et tu pourras en déduire que ce temps n'affirme rien, c'est simplement une synthèse de ce que j'ai pu lire !! Contrairement à tes phrases !!

D'autres parts, j'ai prit la peine de citer des sources ! Des bouquins où sont "traduit" des textes sumériens... je pourrais aussi en citer seulement pourquoi devrais-je prendre la peine à rechercher et nommer mes sources pour quelqu'un qui ne prend même pas la peine de le faire aussi. Affirmer ( ce que je n'ai pas fait !! ) c'est tellement facile, il faut apporter des explications, des arguments, des sources à ces propos au lieu d'affirmer des choses à la volée... Donnes moi des sources, comme par exemples sur les analyses de tout les textes sumériens traduits et retrouvé afin que je puisse constaté que ton affirmation est vrai et après on pourra en discuter ! Ce dont je ne suis pas contre bien au contraire, je trouve cela intéressant !!

Je cherche pas à dire que ce que j'ai écris plus haut est totalement vrai... Non justement je crois déjà que le simple fait d'ouvrir un topic à ce sujet, c'est pour en parler, pour s'échanger des informations ainsi des sources différentes afin que nous puissons faire le tri et avoir un avis plus précis sur la chose !!

Mais bon pour avoir ce genre d'échange et de discution il ne suffit pas d'affirmer, alors j'attend tes arguments et surtout tes sources ...

Ah oui et encore une chose, t'as vraiment pas l'air d'avoir lu le topic en entier...

C'est important de le souligner.
LiliOr n'a pas présenté son topic sous le signe de LA vérité.
C'est un condensé d'infos trouvé à partir de sources diverses et variées.
Et c'est un gros travail qu'elle a fait, il ne faut pas le négliger

Maintenant, c'est aussi une bonne chose de trier ce qui est vraisemblable et ce qui ne l'est pas. Comme Atil l'a fait de manière un peu radicale Ca serait bien d'être un peu plus pédagogue car personnellement, je ne comprends absolument rien à ce que vous dites J'ai pas la culture pour décrypter Et j'ai pourtant soif de comprendre pourquoi telle affirmation est fausse, et l'autre vraie

Reprenons le débat et qu'il soit constructif,nom d'un astéroïde de ChéPaOu !


Atil, nous sommes limités à 10 citations par posts. J'ai rééquilibré un peu ton développement pour plus de lisibilité

>>>>>>Je ne t'attaque pas.
J'attaque seulement celui qui a répendu cette histoire sur Nibiru afin de vendre son bouquin.

Tout homme a le droit de lancer des hypothèses ... mais inventer ou déformer ainsi grossièrement des textes cela s'appelle de la désinformation ou de la manipulation.

Avec un minimum de culture tout le monde peut se rendre compte que l'inventeur du mythe de Nibiru a tout inventé.






>>>>>>Non : Des bouquins ou sont inventés de fausses traductions.





>>>>>>As-tu seulement essayé de lire des livres SÉRIEUX sur les textes suméro-babyloniens ? (c'est à dire ailleurs que dans des sites new-age)
Pour moi un auteur qui affirme que Marduk est le nom babylonien de la 12 ème planète ne peut-être qu'un affabulateur ou un grossier ignorant.
Toute personne ayant le minimum de connaisaance sur la Mésopotamie ancienne sait trés bien que Marduk était le dieu principal et qu'il correspondait à la planète Jupiter.

C'est un peu comme si un écrivain chinois prétendait que des vieux textes francais racontent que Napoléon 1er était une planète lointaine qui a voulu envahir la terre il y a 100000 ans. Aucune personne instruite sur l'histoire de France ne tomberait dans un panneau aussi grossier.





>>>>>>Il suffit de tapper des mots clés dans un moteur de recehrche. Avec Sumer, sumérien, archéologie, Marduk, Nebiru, etc... on peut trouver des sites sérieux pour s'instruire sur la sumérologie.

Sur ce site (url]http://www.webzinemaker.com/philo-/[/url] j'ai mis quelques légendes sumériennes et babyloniennes. Il y en a même une sur le dieu Marduk.
(Mais aparemment le site est en dérangement aujourd'huis)






>>>>>>Pourtant j'ai presqu répondu à tout.

Il est vrai que pour la pérénité et l'intérêt de la discussion retournons autour de Nibiru, les fausses infos, les vrais infos, pourquoi, comment, par où, par qui.

Lili a toujours utilisé "on dit que" "certains disent que". Ca me suffit. Maintenant les précisions que tu apportes sont très intéressantes. Mais il vaut mieux le présenter comme des infos complémentaires - "Aah ben, çac'est purement inventé par le gars. Ca par contre, c'est plutot vrai car..." - qu'un démenti ligne par ligne je crois. Simplement parce que c'est plus facile à lire. Et un peu moins aggressif, c'est vrai !

Car justement, on disais bien : "Mince, nos infos ne se recoupent pas, tout ça est un peu foireux ! "

Voilou !

En fait, je complète même ce que je viens d'écrire. Ce qui est super intéressant, c'est que tu nous apprenne des choses. Par exemple, les Incas n'ont pas parlé de douze planète. Ok ! Mais apprend nous de quoi ils parlent alors ! C'est un lieu d'échange, on est là pour ça. Et personnellement j'attend avec hâte !

Je m'ettenderais pas sur cela, mais MERCI !! Cela veut dire qu'étant donné qu'on a écrit sur cela sans dire le mythe de Nibiru est bidon nous n'avons même pas un minimum de culture !! Je l'interprête ainsi, on en apprend tout les jours dis donc...



Donc en gros la plupart des bouquins qui parlent des traductions sumériens ne sont que de la désinformations. Certains historiens, archéologues... sont surement entrain de monter une conspiration basé sur la manipulation de l'information (Ironique).
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a surement des conneries d'écrits dans certains bouquins et autres. Mais des livres, des sources serieuses ça doit bien exister à ce sujet... J'essayerais d'en trouver si j'ai le temps.
Tiens d'ailleurs comment prétends-tu avoir tant de connaissances ?! Ne me dit pas que t'as la science infuse. Tu as lu beaucoup de livres à ce sujet ? Tu es historiens, archéologues, spécialiste dans la traduction de texte ancien ? Tu as reçu un enseignement ? Tu as assisté à des séminaires ? Tu as passer de long moment sur internet et dans les bibliothèques pour faire une analyse complète sur le sujet ? Enfin se serait intéressant de savoir ça pourrait rendre tes propos plus réalistes et rendre la conversation plus sympathique, car comme tu le dis toi même il y a pas mal de manipulateur, de désinformateurs, et d'emetteurs de messonges sur le net... alors les affirmations c'est bien quand elles sont justifier



Des livres sur ce sujet j'en ai malheureusement pas en ma possession, mais si à l'occassion je peux en avoir un je le lirais avec plaisir enfin bon c'est un peu dommage que certains " connaisseurs " ne puissent pas me conseiller des sources . D'autres parts à l'aide des moteurs de recherche on a accès à plusieurs sites et tout ce que j'ai pu lire sur ce sujet ne se trouve pas forcement sur des sites new-âge !



Sur ce site, www.ezida.com on peut en effet constaté que Marduk est associé à la planète Jupiter, ce qui nous remet une couche sur le plan des condractions ( Ah oui, Atil si tu avais tout lu en entier t'aurais remarqué qu'on était entrain de constaté les contradictions sur cette histoire, enfin peut-être là tu lu mais tu as préféré rebondir seulement sur le premier post... )

Je vais faire plus de recherche sur cela tantôt, quand j'aurais un peu plus de temps car c'est intéressant.

Sur le sujet des sumériens ( là j'ai pas trop le temps mais je ferais d'avantages de recherche plus tard ) cependant voici une sois-disante traduction d'un texte sumérien :



Ce texte à des chances d'être authentique où c'est plutôt une traduction foireuse
Parlent t-ils vraiment d'une collision entre la Terre et une autre planète dans les textes sumériens ?! Parlent-ils de la formation de la Lune suite à cette collision ? Parlent ils vraiment de leur Dieu comme étant des êtres venu d'une autre planète ?





En effet c'est dommage il ne fonctionne pas, je ressayerai plus tard...

Alors je ne doit pas faire partit de cette catégorie de personnes

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une grand partie de la presse spécialisé fait souvent coulé beaucoups d'encre ... pour au final , atteindre des conclusions plus que discutables . Mais le " mythe " de Nibiru n'en doit être descriditer pour autant en sachant l'importance nouvelle et déjà futuriste porter au éxo-planétes et autres Quasars .

Les " Anciens " nous ont transcrit une façon de penser et c'est à nous de l'appliquer à nos éléments scientifiques actuels . Nibiru ne ferait pas partie de notre système solaire ? Trés bien ! Alors elle est ailleurs ...

Et faudrait pas tout mettre dans le meme panier non plus.
pour info, 2012 c'est pas la fin du monde pour les mayas, c'est juste la fin de leur calendrier, donc le debut d'une nouvelle ere.

et concernant les croyances qualifiées de new-age, là aussi c'est pareil y'a beaucoup d'amalgames, donc ca serait cool de respecter les idées des gens et de pas les traiter de naifs

Parfaitement daccord ! Surtout sur ça !
Car même si on y croit pas on respecte !
C'est comme moi et la religion (bon ok ça fait un peu égocentrique mais bon, il fallait un exemple), je déteste leurs idées et pourant je respecte les gens qui y croivent !

Il y a une grosse différence entre les aiuteurs sérieux qui écrivent des livres sérieux sur les sumériens et un charlatants qui ne fait que montrer sa parfaite ignorance du sujet...ou qui manque son désir de manipuler le publique en faisant exprés des traductions fantaisistes.

Comment pourrait-on prendre au sérieux cet auteur alors qu'il prétend que les sumériens connaissaient 12 planètes alors qu'ils n'en connaissaient que 7 (les seuls visibles à l'oeil nu).

Comment pourrait-on prendre au sérieux cet auteur alors qu'il prétend que Marduk était la 12 ème planète alors que ce nom correspond au principal dieu babylonien et qu'il correspond à Jupiter ? (et en plus l'auteur confond les sumériens et les babyloniens).

Comment pourrait-on prendre au sérieux cet auteur alors qu'il prétend que Némésis était une planète pour les grecs ? Alors qu'en fait ce n'était qu'une déesse?
C'est seulement au 20 ème siècle que des savants avaient proposé d'appeler Némésis une planète (ou une étoile) hypothétique tournant autour du soleil en des millénaire.

Devant tant d'incompétence (ou de mensonges délibérés), je ne peux par croire cet auteur quand il se fait passer pour archéologue ou sumérologue.
Même un simple amateur comme moi ne laisserait pas passer des erreurs aussi énormes.







>>>>>>Je ne suis qu'un simple amateur et mes connaissances sont livresques.

Et cela suffit amplement pour ne pas me faire manipuler par les auteurs peu scrupuleux qui ne cherchent même pas ) faires des efforts de vraisamblance.

Pour ceux que ca intéresse, voila la liste des planètes connues des suméro-babyloniens :

Soleil= Dieu Shamash.

Lune = Dieu Sin.

Mercure = Moustabarou, dieu Nabou.

Vénus = Kilbat, déesse Ishtar.

Mars = Bibbou, dieu Merodash ou Nergal.

Jupiter = Dapinou, dieu MARDOUK ou Bel.

Saturne, le vieux soleil = Kaimaou, dieu Ninurta, Ninib, adar, Ea ou Bel l'ancin.


Dans la section sur les légendes mythologiques, j'ai mis une traduction d'un mythe sumérien.
je peux en mettre d'autres si certains sont intéressés.






>>>>>Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais j'ai remarqué qu'il y avait des difficultés à faire la différence entre les éléments hypothétiques et les faits observés..
Par exemple certains sites parlaient d'une planète HYPOTHÉTIQUE plus grande que Jupiter... et on présente cela comme aussi crédible que l'OBSERVATION de Sedna qui est trés petites.
Le bon sens consiste pourtant à ne pas mettre toutes les sources sur le même plan et à ne pas confondre observations et rêveries.
C'est comme si on prenait avec autant de sérieux un texte sur l'observation d'une planète, un rêve sur une planète, un livre de science-fiction sur une planète et la vision d'une planète dans une boule de cristal.




(url]"Lorsque les sages prononceront le mot : Déluge.
Alors viendra le dieu Nibiru, le héros, la planète
à quatre têtes (lunes). Ce sera le retour du dieu
dont l’arme est la tempête et le déluge." 
(Enuma Elish)
Source : gothza2
Ce texte à des chances d'être authentique où c'est plutôt une traduction foireuse "[/url]

>>>>>>Il y a plein de versions foireuses de l'Enuma Elish sur le Web.
J'en connais même qui contient des noms des "grands anciens" tirés des romans de Lovecraft.

Je peux mettre en ligne, si on le veut, une version authentique (notons en passant que l'Enuma Elish est un texte BABYLONIEN et non pas sumérien).
Je peux aussi mettre en ligne quelques textes sumériens qui parlent de "NIBRU" ... qui n'est que le nom d'une ville.






>>>>>>Les sumériens ne savaient même pas que la terre était une planète. ils prenaient les planètes pour des points lumineux se déplacant sur les parois du ciel pour servir de signaux astrologique de la volonté des dieux.
Les cataclysmes planétaires se sont des histoires pour les hommes du 20 ème siècles, pas pour les hommes d'il y a 3500 ans av;Jc.

Voila. J'ai mis l'Enuma Elish dans le forum;
Ici :

-ENUMA ELISH-

On y remarquera ce passage :


Sur les côtés, il renforça les verrous à droite et à gauche, en plaçant entre les deux le zénith. Il attribua à Samash la participation du jour et de la nuit et il plaça la brillante étoile de son arc à la vue de tous. Il chargea NEBIROU de la divisions en deux sections célestes au nord et au sud. Au milieu de l'obscurité, il confia à Sin le soin d'illuminer, ordonnant ainsi les jours et les nuits.


On voit ici le mot "NEnirou" (et pas "Nibirou"). Qui désigne, semble-t-il, le plan de l'équateur ou de l'écliptique... et certainment pas une planète.

Tu devrais te méfier quand même car plus haut dans ce topic tu as citer :



Je reprend les propos de notre ami BlueGreg pour te répondre :



Attention à la manipulation des auteurs peu scrupuleux....



Sympa le Topic . Y a beaucoup de lecture, je vais mis pencher quand j'aurais un peu plus de temps



Nibiru ? Se serait intéressant oui ( PS : n'oublies pas d'indiquer tes sources )

Ouais, moi je suis frustrée parce que là, j'ai pas le temps. Et j'aurait voulu, mais là, la discussion devient troubimoutesque, alors j'y reviendrais si j'ai plus de temps !

Troubimou est le meilleur pote de Gargantua.

>>>>>>Pour les mayas, comme pour de nombreux autres peuples du Mexique, l'univers est cyclique et subit régulièrement des fins du monde ... pour renaitre ensuite.

Donc pour eux cette date correspond bien à la fin du cycle actuel ... et à la fin de notre monde.

Mais chaque peuple du Mexique donne une année différente comme date du prochain cataclysme.


En ce qui concerne les textes sumériens parlant de la ville de Nibru, voila ls liens (je crois me rappeler que Nibru est le nom sumérien de la ville de Nippour ... mais ce serait à vérifier) :

http://www.piney.com/BabNanSueJouNibru.html

http://www.piney.com/BabEnkNibru.html

http://www.piney.com/BabLamNib.html

http://www.piney.com/Ningisjourn.html

PS : Ce site retranscrit plein de textes sumériens authentiques :

http://www.piney-2.com/BabIndex.html#DEMONS

Je sais que les Mayas marche avec des cycles, mais dans un contexte normal je relie pas ça avec la fin du monde, c'est plutôt comme des époques, des phases de changements, bref des cycles tout simplement... La fin du monde est plutôt évoquer dans des sujet " News âges " n'est ce pas ?!

Sachant que depuis des années et des années, selon le calendrier Maya il y aurait déjà eut plusieurs cycles, et c'est pas pour autant qu'il y a eut une fin du monde tout les 1000 ans ( Façon de parler ), bien evidament c'est la fin de quelques choses mais de quoi ? D'une société ? D'une mentalité ? D'une ambiance ? D'une façon de vivre ?

Et ce qui dit Fin correspond aussi avec Renouveau oui.



Comment peux tu affirmer cela ?! J'aimerais bien voir les traductions officiel où il est dit que fin de cycle = Fin du monde !!

Mais je crois qu'on doit pas avoir la même définition de la phrase " Fin du monde " !!



Merci pour les liens.

Voici un résumé des derniers cycles selon les Mayas :

Au début était le règne des animaux.

Puis le monde fut détruit en 18633 av JC.

Les dieux créèrent alors un nouveau monde ou régnaient des nains et des hommes de boue.
Mais ces êtres déplurent aux dieux.

Alors le monde fut détruit en 13470 av JC par un déluge et les hommes de boue furent transformés en poissons.

Un nouveau monde fut créé ou régnaient des hommes de bois et des géants dzolobs.

Puis ce monde fut également détruit en 8307 av JC par la chute du soleil. Un pluie noire de résine s'abatit et les homme sfurent transformés en dindons.

Alors un nouveau monde fut créé ou régnaient des hommes de maïs ainsi que l'empire infernal de Xibalba.

Ce monde fut détruit en 4160 ou 3144 av JC par des ouragans rt lrd hommrd furent tranformés en singes.

Le monde et les hommes actuels apparut alors.
Ce monde durera jusqu'en 2012 et sera détruit par un déluge aprés une période de 15 ans de ténèbres ... et les hommes seront changés en chiens.

Il y a tout de meme plusieur defaut a tout sa...bon remettons tout sa dans l'ordre :

Sedna est une planéte bocoup trop loins pour avoir etais vu il ya meme 6000ans et meme si rapporcher elle nauraisp as pu etre visible meme a l'oeil nu...

Elle se situe dasn le systéme solaire !!!!! attention au définition simpliste ! le systéme solaire c pas les 9 planéte ! c tout l'endroit ou le soleil a un activité gravitationnel (et sa s'etend sur des milliard de kilométre).

Sedna est une planéte de glace compe pluton et elle est plus petite (legerement plus grosse que Quaoar, enfin un peu plus mais plus petite que pluton) et a cette taille ON NE PEUT AVOIR UNE PLANETE GAZEUSE !!! C physikement I M P O S S I B L E !!! de plus, si on ne veut encore en faire une planéte c que l'ont pense que cela pourrais etre un planétoide, une planéte en formation "avortée" , et on hésite encore, donc ovila, en espérant vous avoir aidé dans vos recherche. je vais faire des recherches dans mes données et de que je peut je vous ferais un post plus long que ce si court petit post qui est ultra général.

Ohlaaaa, tu t'avances bien vite dans tes propos. 3144 Av. JC c'est un date importante dans le calendrier maya certes mais j'ai cru lire que les spécialistes n'étaient absolument pas certains que cette date représente la " création, ou la nouvelle création du monde ", certains ont émis le fait que cette date pourrait correspondre à la naissance d'une de leur divinité... donc se serait peut-être une date symbolique par leur croyance... car n'oublions pas non plus que c'est les prêtres maya qui faisait les calendriers. Quoiqu'ils en soient dans les 2 cas on a le mot " naissance " qui apparaît.

Il faut savoir aussi que divers spécialistes ont fait des études sur le calendrier Maya et ils n'ont pas tous trouver la même traduction de la date, certains ont trouver 3010, d'autres 2906 et encore bien d'autres. C'est la date 3114 qui a été le plus souvent nommé par les spécialistes Goodman, Martinez et Thomson. Ils ont trouvé la même année mais pas tout à fait les mêmes jours... Cependant c'est apparement la traduction qui paraît la plus juste.

Alors s'il est déjà pas facile de trouver la bonne date, pour ce qui est de la signification j'en parle même pas !!

Et sinon tu peux me dire où tu as vu/lu cela sur l'année 2012, le déluge, les 15 ans de ténebres ? et les hommes transformé en chien ?

Les datent et les calendriers Maya sont très complexe, d'autant plus qu'il n'y a pas q'un seul calendrier mais plusieurs !!

Tout comme les spécialistes ont calculé la date de "départ" ( d'une ère ? ) ils ont aussi calculé la date de fin qui s'avérerait être le 21 décembre 2012, la date de fin d'une ère ? d'un cycle ? Ou tout simplement du calendrier... ?

Bah faut savoir que d'après ce que j'ai pu lire, il y aurait de nombreux cycles évoquer chez les mayas et c'est pas pour autant qu'il y a eut d'une nombreuse fin du monde !!







Je crois qu'avec toutes les condradictions et les defauts qu'on a pu lire sur cela on ne fait plus trop le rapprochement entre Sedna et Nibiru. Enfin pour moi c'est désormais plus des : " On dit que ... " que " C'est... ". Un rapprochement et une histoire qui a lieu pour faire rêver trop de monde encore...

Mais si tu as des informations suplémentaires n'hésites surtout pas à nous les faire partager.

"3144 Av. JC c'est un date importante dans le calendrier maya certes mais j'ai cru lire que les spécialistes n'étaient absolument pas certains que cette date représente la " création, ou la nouvelle création du monde ", certains ont émis le fait que cette date pourrait correspondre à la naissance d'une de leur divinité..."

>>>>>>Les Mayas exuistent toujours. Et ils parlent de destructions par des ouragans.

Les légendent des autres peuples de la région parlent aussi de destructions multiples ... mais ils ne donent pas les mêmes dates.





"Quoiqu'ils en soient dans les 2 cas on a le mot " naissance " qui apparaît."

>>>>>>Laquelle est précédée d'une destruction.
L'un ne peut pas aller sans l'autre.




"Il faut savoir aussi que divers spécialistes ont fait des études sur le calendrier Maya et ils n'ont pas tous trouver la même traduction de la date, certains ont trouver 3010, d'autres 2906 et encore bien d'autres. "

>>>>>>Bien entendu. Moi-même j'ai donné deux dates : 4160 ou 3144.
Les actuels mayas ne sont pas trés précis en ce qui concernent les dates qu'ils donnent.
Un même informateur peut même en donner plusieurs selon les jours.




"C'est la date 3114 qui a été le plus souvent nommé par les spécialistes Goodman, Martinez et Thomson. Ils ont trouvé la même année mais pas tout à fait les mêmes jours... "

>>>>>>En fait, on ne sait pas tellement comment les Mayas faisaient avec les années bissextiles.
(ce qui, d'ailleurs, est génant pour ceux qui veulent faire leurs horoscopes mayas ou aztèques).




"Alors s'il est déjà pas facile de trouver la bonne date, pour ce qui est de la signification j'en parle même pas !! "

>>>>>>Pour la tradition "new-age", ce qui est à la mode sur le Net c'est de dire qu'en 2012 les hommes vont "ascentionner" et "passer dans une autre densité".
.. mais ce n'est qu'un charabia dénué de sens ... et ca ne vient pas des Mayas.





"Et sinon tu peux me dire où tu as vu/lu cela sur l'année 2012, le déluge, les 15 ans de ténebres ? et les hommes transformé en chien ?"

>>>>>>>>Je ne sais plus. J'ai pris des notes dans tellement de livres sans noter les références.




"Bah faut savoir que d'après ce que j'ai pu lire, il y aurait de nombreux cycles évoquer chez les mayas et c'est pas pour autant qu'il y a eut d'une nombreuse fin du monde !! "

>>>>>>C'est pourtant ce que dit leur tradition.
Ainsi que toutes celles des autres peuples du Mexique et des Andes.

Tu sais il ne faut pas rejeter les idées et opinions des autres aussi vite ^^
Toute hypothèse est bonne à entendre

salut à tous, je vois que votre intéret se porte bcp sur cette planète Nibiru, je peux vous conseiller ceci , livres: la 12ième planète tome 1 et la 12iè.planète :escalier célèste Tome2 et Les guerres des Dieux et des Hommes : Le troisième Livre des Chroniques de la Terre!!!!! voilà, bonne lecture et pour toutes infos ben vous connaissez le procédé mieux que moi a+