Bonjour !

Quand je vous disais qu'ils étaient passionnants ces ancêtres primordiaux !



Une des premières manifestations de l'art a avoir été : la musique ! On viens de retrouver en allemagne une petite flûte en ivoire de 35 000 ans, c'est à dire vers la fin de la préhistoire.

Fûte en Ivoire

waou impressionnant, toutefois je me demande qu'elle sorte de son il devait en sortir et comment peut on être sur que c'est l'usage qu'ils en fesaient de la flute ???

là je m'adresse a toi sbibi car peut être que c'est expliqué dans le texte mais j'ai pas tout compris:mellow: ya des trucs qui restent dans l'ombre

En fait, comment expliquer ça...

Ils ont dû travailler longuement, et faire des essais de différentes distances entre les trous, jusqu'à parvenir au son qu'ils souhaitaient. mais comme tu le sait, une flûte ni fait pas le même son qu'un pipeau, et une flûte indienne ne sort pas les mêmes sons qu'une flûte africaine (si cela existe, je ne suis pas spécialiste mais bon, tu m'as compris.

Maintenant comment on sais que c'est une flûte ? Parce que ça y ressemble très fortement et que vraiment, on un autre usage est difficilement imaginable. Pis je crois qu'on sait depuis longtemps que les hommes de la préhistoire fabriquaient des instruments de musiques en os - bois, avec des vertèbres, des noix de coco, des carapaces, tout ce qui passe quoi.

Mais bien sûr, ça reste une interprétation.
(Je me demande si on a des représentations (rupestres, parmis les animaux, de musiciens et de danseurs ? Je sais qu'il y a des guerriers, à l'arc ou à la lance... mais des musiciens je ne sais pas. Si oui, c'est certainement aussi comme ça qu'on a su qu'il pratiquait déjà la musique.)

Je vais chercher des petites infos sur la musique au cours de la préhistoire.

Ah ben ! J'ai trouvé ! Malheureusement l'exemple est assez invisible : voilà ce qui est censé être, et je fais confiance quelque part : on voit beaucoup mieux sur le terrain, un homme portant une peau de cerf et jouant de la harpe. J'en cherche un plus éloquent.

Préhistoire et musique

PS : Un "homme" : un chamane en transe, pardon.

merci pour l'axplication
j'aimerai quand même bien savoir comment il font leur test pour savoir que c'est une flute, les recherche effectué etc... ca doit être chouet

En fait, voilà plus ou moins la définition de ce qu'on appelle "flûte" :

Toutes les flûtes ont en commun leur fonctionnement : de l'air soufflé est mis en vibration par un biseau disposé près de l'embouchure d'un tuyau dont la longueur est déterminée par le nombre et la taille d'orifices disposés sur le corps de l'instrument.

Wikipédia nous informe beaucoup...



J'ai cherché, et j'ai vu qu'on avait retrouvé pas mal de tel "instruments à vents" au Magdaléen et à autant d'autres périodes que je ne sais pas situé, sinon dans la préhistoire. Beaucoup en Allemagne, mais je cherche des images. Et une meilleur image du chamane musicien d'au dessus.

Ailleurs, mais sans références :




Je viens de voir qu'en Egypte, la tradition des "claquoirs", "sistres" ou "castagnettes" remonte aussi à la préhistoire.

Apparemment, d'après les découvertes (que je n'ais pas vues), l'homme de Néanderthal (celui qui nous a été contemporain mais qui a disparu) utilisait lui aussi des instruments de musiques (et dans un sens plus large, partageait des aspects propres à l'homme comme l'enterrement des morts, et la pratique d'activités artistiques etc.)

regarde american pie

non sans dec c'est chelou, comment il pouvaient jouer d'un instrument a cette epoque, il savait pas parler, et pour la musique, faut une certaine harmonie mine de rien, meme mi j'arrive pas a jouer de la flute

Nous parlons quand même d'Homo Sapiens là, il ne savait pas écrire certes, mais il devait connaître quelques mots

ben ouais certains trouvent que le rap c'est de la musique


par contre peau de bête + harpe ça m'a un peu choqué, à la rigueur un truc comme un arc à musique (qu'on trouve au Brésil par ex)

Looool ! Hihihihi !

Je vais pas vous faire l'histoire de l'homme, vous inquiétez pas. Mais il parle depuis bien longtemps. Et au moins depuis la préhistoire ! C'est certainement un protolanguage au début qui c'est amélioré. Ca n'était pas écrit, c'est tout. (On se demande aussi si Néandhertal avait un langage non ?) Donc bon, notre vieux Sapiens sait parler.

(Et à fortiori, ce genre de pratique est associé avec le début de l"humanité", notre passage de l'animal à l'homme... qu'on ne sait pas dater, même pas échelonner.Mais on considère plus ou moins qu'à partir du moment où l'homme enterre ses morts notamment, l'énorme pas est fait. Les animaux n'enterrent pas leur mort. Alors est-ce que c'est par amour des défunts pour se recueillir ? Pas seulement. Les offrandes et un tas d'autres choses, pousseraient à croire que c'est à cause d'une croyance à la persistance de l'âme après la mort.)

Bref, il pouvaient parler, et je pense (personnellement) que c'était une langue à part entière, pas un charabia "moi vouloir ça", évidemment. Ou peut être aux tout premier temps, le temps des trois premiers mots, ... (rq passionnante : les deux mots aux racines les plus anciennes (indo - europ) sont certainement "patr" et "matr", papa et maman. )

Il faut bien imaginer qu'il n'avait ni les mêmes codes, ni les mêmes intérêts, ni la même façon de voir que nous. Si on en croit les recherches, les deux grands intérêts fondamentaux étaient le clan, qui assure la descendance avec le problème de renouvellement du sang (car si de nouvelles femmes n'entrent pas dans la tribu, il y a un risque de dégénérescence et de disparition du groupe). Bref, vraiment pas la même façon d'exister, on l'ignore d'ailleurs, mais... ils font depuis bien longtemps de la musique. L'homme qui est garant de la tribu, la femme qui permet sa survie. C'est très réducteur et je n'en doute pas super incomplet, mais l'idée est là.

Chants et danses sont très importants dans les cérémonies à caractère cultuel dans l'antiquité. Peut-être y avait-il aussi un rapport dans la préhistoire. Le chamane préhistorique est un personnage complexe : il peut être guérisseur, prophète et en transe, musicien, danseur, chanteur.

Souvent l'art est perçu comme une inspiration. A l'époque grecque, les aèdes qui chantaient les poèmes passaient pour être "inspiré" par les dieux, c'est une musique divine.

Le chamane a ce rôle d'intercédeur, de lien entre le monde des hommes, son peuple et celui des "esprits". Le voir jouer ne m'intrigue pas du tout du coup. De toute façon, il va en falloir des découvertes pour préciser un peu notre idée de cette époque. Des découvertes détournées... comme à -mince je sais pu, c'est pas grave, en Orient - où on a retrouvé une maison (néolithique) avec une peinture qui montraient des morts dont le crâne étaient emportés par des oiseaux. Ca nous a premis de comprendre pourquoi ils décapitaient les morts et d'entrevoir toutes leurs croyances à propos de l'au delà, derrière ce geste. En quelque sorte, le corps meurt et l'"âme" contenue dans la tête s'envole au ciel... C'est à Catal Huyuk je crois. Pas sûr.

en -12485 lors du tournoi inter tribal de biche-volley, ils se sont aussi rendu compte que les fils tendus du filet provoquaient des sons en fonction de la tension.... et hop contrebasse !!!

T'es pas si loin !

Ca serait pas sorti de grrr cette phrase ?


c'est sur, comme sur baucoup d'époque d'ailleur, style plus récent (moyen-age) ou les hommes étaient soit disant tous des porcs et ou la culture vollé bas, dire que des gens pense ça, alors qu'a cette époque ils ont fait de grande découverte et de grande choses aussi !

Je vien de me rendre compte que j'était un peut hors sujet mais bon tant pis ca fesait longtemps que je voulai dire que les gens ont une vision trés huuum rustre du moyen-age !

Oui, c'est vrai que d'un part, on a cette vision très très très insalubre du Moyen Age. Mais je crois que c'est un cliché. On les connait mal. j'ai étudié pendant trois ans l'archtecture et la peinture médiévale, et je peux vous assurer qu'ils étaient très talentueux. C'est une période étrange que je connait mal.

Etrange parce que pour eux, c'était directement la continuité du vieil empire romain. Il se considéraient encore comme romain au début, les gens du moyen age... C'est une large période 500 - 1500 je crois...

je sais pas moi,j'ai pas encore étudié
au second semestre je fait antique et médiéval cool


trés gros cliché oui tu veux dire

Très gros cliché car on généralise mais c'est quand même beaucoup plus sale que dans l'antiquité (on perds la tradition des bains municipaux etc...).

Rien qu'à voir les épidémies de maladie qu'il y a eu. Je crois qu'ils ont le pompon de l'histoire... Pas sûre cependant.

Tout comme est devenue légendaire la fameuse tradition de faire ses besoins dans les coins du château à l'époque du Grand Versailles... D'ailleurs, je me suis toujours demandé si c'était pas une bêtise ça. bien qu'on nous en a parlé au collège, en Histoire, sûr.

A plus grande échelle dans le temps, un peu à différent endroit du monde, on connait des vrais moments de "regressions". Ex les Darks Ages en Grèce, sur lesquels on a assez peu d'info. Tu verras certainement ça ce semestre, après avoir écrit avec le linéaire A et B, les grecs "oublient" l'écriture, ou du moins ne l'utilisent plus, pendant 300 ans je crois. Quand l'écriture reviens, c'est l'alphabet "ionien" qui est ultilisé. (C'est horriblement raccourci mais bon...)

surement plus salle que ds l'antiquité, je suis d'accord (peste, colhéra etc)
mais bon il ne faut pas non plus généralisé

je veut dire a par ça c'était des grands homme a cette époque

en parlant de bains, faut pas croire qu'il se lavé une fois par an dans la rivière car ça c'est du cliché
hein ?!
j'aime bien cette période même si il y avait de vilaines maladies


hooo me tarde vrément le second semestre, c'est pour dans 15 jours

En ce qui concerne l'Europe après JC, je préfère la fin du moyen Age et le début de l'Humanisme et de la Renaissance. Avant, les romains.. booof. Après, alors là .

moyen âge 987 (début des capétiens, seconde étape dans la notion de France) jusqu'à 1492, voyage de grande découverte (notre nombril est moins que ce qu'on pensait)

1492-1789 époque moderne, de grands progrès techniques, et XVIIIe progrès humain, le siècle des lumières

1789-???? époque contemporaine (les guerres les plus sanglantes, pédophilie sur internet et tout...)

François premier par ex, leonard de vinci, Adolf H, c'est plus le moyenâge

Ah ça commence beaucoup plus tard que ce que je pensais !
La fin, je situais mais je croyais que le début était daté de plus tôt. Comme dit de toute façon, ils (les gens du tout début de ce qu'on appelle moyen âge) se placaient dans la continuité de l'empire romain...

L'empire romain tardif se termine vers 400. Ensuite, c'est le double empire romain : une partie en Orient avec un empereur à Rome et une partie occidentale avec un Empereur à Byzance. Après c'est la guerre avec les Huns (430), après avec les Goths, Wisigoths (450) etc.

Pis en 456 Childéric Ier. Pour moi, Childéric premier c'est déjà le Moyen Age !

CHILDERIC Ier (456-481)

456 Avènement de Childéric Ier.
457 28 février Léon Ier empereur d’Orient fait Ricimier Patrice et Majorien maître de la milice.
457 28 décembre Majorien devient empereur.
458 Intallation des Burgondes près de Lyon.
461 Majorien est assassiné par les troupes de Ricimier, Libius Sévère prend la tête de l’Empire.
461 Théodoric II, Roi des Wisigoths s’empare de Narbonne.
465 Naissance de Clovis, fils de Childéric Ier.
467 Anthémius est nommé empereur par Léon Ier Empereur d’Orient.
471 Défaite de l’armée d’Anthémius par Euric.
472 La guerre civile entre Ricimier et Anthémius se conclue par la mort des deux protagonistes.
472 Avril Olybrius est nommé empereur.
472 Novembre Mort d’Olybrius.
473 Glycère devient empereur d’Occident.
474 Julius Nepos devient empereur.
475 29 octobre Oreste, haut fonctionnaire romain, fait proclamer son fils, Romulus Augustule empereur.
476 23 août Le barbare Skire Odoacre bat Romulus Augustule marquant la fin de l’empire romain d’Occident.
481 Mort de Childéric Ier, Avènement de son fils Clovis, Roi des Francs.

Clovis ! Lui, c'est moyen âge !

ok

en fait le moyen age est en deux parties
451 (Attila est vaincu, les francs prennent le pouvoir, merovigien et carolingien, clovis, charles martel charles magne...)
c'est l'époque franque du moyen age

jusqu'en 987, où la dynastie change, les capétiens (hugues capet, qui portait une sorte de petite cape sur les épaules)
c'est l'époque féodale

houla sbib tu remonte tres loin quand meme....
pour moi clovis est encore un merovingien...et........ben c'est pas pareil......c'est tres feodal encore......

je vois plus le moyen age vers le 9eme, 10eme siecle avec son apogée en matiere de raffinement au 11eme (bien sur), niveau social et technologique je dirais fin 13- debut 14eme, puis un enorme Boum au 15eme....
le vrai depart du moyen age je le met un poil avant capet.....

mais une chose est sure, c'est que ce n'est de loin pas une ere aussi barbare et malsaine qu'on le pense....

non, clovis ce n'est pas du tout féodal
-52-451 antiquité (en gaule)
451-987 moyen âge franc
987-1492 moyen âge féodal
1492-1789 temps moderne
1789- époque contmporaine

Oui je situe mieux, de toute façon ce sont des noms donnés après coup. Et on peut encore discuter aujourdh'ui des critères de pertinence : bref, on se comprend !

Mais c'est pour ça que je situais très grossièrement le "Moyen Age" au sens large de 500 à 1500... Ouf ! Je me demandais si j'avais pas planais pendant tout ce temps..., là. Ben oui, deux périodes, c'est normal...