Discussion autour des Scorpions
(combinaison anarchique d'une discusion entre Sbib/Seth et le topic introductif de LiliOr )


J'avais un ami qui élevait des mygales. Grande phobique des araignées, je n'ai pourtant pas de problème à regarder les mygales (difficile de regarder une araignée par contre, je vomis). Ces animaux sont passionnants. Il m'a expliqué plein de choses : déjà que les mygales n'étaient pas mortelles, au contraire de certaines araignées comme les Veuves Noires. La plus toxiques vous donnera quand même une bonne fièvre chronique qui vous mettra au lit deux semaines tous les ans (si j'ai bien compris un peu comme les fièvres du paludisme). Ensuite il m'a expliqué que chacune avait sa biosphère. Qu'il y avait des terrestres, des sous-terraines, des arboricoles etc... A l'époque où on se connaissait, il avait une 50aine de mygales et environ 200 mygalons. C'est magnifique à observer et très scotchant.

J'aime aussi regarder les Scorpions. Au début, la première fois que je me suis intéressée à eux, c'était aussi parce que je suis scorpion de signe. Du coup, je me suis dit : pourquoi ce bestiaux ? Qu'est-ce qu'il représente ? Qu'est-ce qu'il induit comme "caractère". Après s'être enquit de tout ça, on est flatté de la comparaison et très satisfait d'être scorpion . Ils sont majestueux, presque invincible et leur "résistance" impressionne.

Je crois que ces deux animaux font partie du même ordre, ou du même genre ou de la même classe. Je ne suis pas très à l'aise avec ces mots. Une question cependant car vous vous y connaissez bien ! Je suis subjuguée par les insectes géants qui remplissaient notre terre (à l'ère primaire je crois). Et on parle pour cette époque de scorpion et d'araignées d'1m50 (voir plus, les arthropleurides font plus de 2m). On suppose que c'est parce que la concentration de l'air en oxygène étaient plus élevée à l'époque (aujourdh'ui on a 80% d'azote, 20% d'oxygène en gros). Mais j'ai aussi entendu dire, justement par ce spécialiste des mygales, que l'exosquelette (des araignées du moins) ne leur permettaient pas d'atteindre une taille gigantesque (comme dans les films ), car sinon elles s'effondraient sur elles mêmes. Mais alors, les araignées et scorpions de l'époque primaire étaient-ils différents point de vue constitution ? Ou alors est-ce que c'est faux ? Ou encore est-ce que c'est justement les paramètres comme l'air, la pression etc. qui détermine la taille maxi de l'animal ?

Merci d'avance !

C'est pas completement vrai. Certaines mygales comme les phoecilotheria, une espece arboricole indienne, sont reputées pour avoir un venin très actif chez l'homme, et on a enregistré plusieurs décès. Il y en a d'autres comme les Atrax Robusta (non, ce n'est pas une marque de café ) qui font plusieurs morts chaque année en Australie. Ce genre là est considéré comme le plus dangereux des mygalomorphes.
En rêgle générale, les mygales americaines sont considérées comme peu dangereuses (faut pas mettre le doigt quand même) par rapport aux especes africaines ou asiatiques, surtout arboricoles. Après tout depend de la reaction de chacun au venin, il y a bien des gens qui meurent chaque année de piqure de guêpes.
Je n'ai pas connaissance d'un venin recidiviste. C'est illogique d'ailleurs. Le venin est un principe actif, composé principalement de toxine proteiques, une fois que le corps l'a éliminé, il n'agit plus. Ce n'est pas comme le palu qui est un parasite, d'où la recidive. A mon avis tu n'as pas bien compris ce qu'a dit ton pote.
C'est comme si je te disais: Attention, si tu prends une cuite à la Tequila, tu vas être saoule une fois par semaine. Ca n'a pas de sens, une fois que l'alcool est éliminée, t'es plus pétée. Tu piges?
Je signale au passage qu'une sous-espece de veuve noire est presente en France, dans le sud de la France: Latrodectus Tredecimgutatus. Malheureusement, dû aux agissements des animaleries spécialisées dans les NAC, elles se repandent un peu partout, et se trouvent très à l'aise dans les maisons. J'en ai chez moi, et c'est plus que desagrable quand elle piquent. Un adulte ne risque pas vraiment grand chose, mais surveillez les gosses. Moi j'ai été malade deux jours et j'ai gardé mal dans tout le bras pendant une semaine.





Personnellement je trouve pas que les scorpions que je trouves sous mon oreiller soient majestueux, j'ai plutôt envie de les degager vite fait. Quand à être invincible, c'est pas vraiment vrai, plein d'animaux s'en nourissent, genre les suricats en Afrique qui adorent ça. Mais c'est vrai que ce sont des animaux très interressants.




Oui, les scorpions et les mygales font partie de la même classe: Les Arachnides, sous-embranchement des Chelicerates, embranchement des Arthropodes, super-embranchement des Articulés, groupe d'embranchements des Protostomiens, sous-division des Animaux Bilateraux, division des Eumetazoaires, sous-règne des Métazoaires (animaux pluricellulaires).




L'exosquelette des mygales est fragile en effet, de plus, comme elles muent au cours de leur croissance, lorsqu'elle quitte l'exuvie, elle sont toutes molles.




Je n'ai pas entendu parlé d'araignée aussi gigantesques que les scorpions de l'epoque. Ont peux toutefois penser qu'elles existaient etant donnée leurs rapprochement. Mais elles devaient être plus petite par rapport à leurs cousin. L'exosquelette des scorpions est bien plus solide et resistant que celui des mygales, donc plus à même de supporter un poids important. D'ailleurs pour ecraser un scorpion, c'est pas si facile, si l'on tient compte de la pression que l'on doit exercer dessus. Evidement, si tu fais 50 kilos et lui 20 grammes, c'est pas bien dur, mais le rapport de force est tellement grand!

I- Introduction : Les scorpions en général

Il existe plusieurs famille de scorpions, notamment la famille des Buthidae, des Liochelidae, des Caraboctonidae, des Scorpionidae et des Euscorpiidae, des Vaejovidae, etc...

Les scorpions existent depuis plus de 400 millions d'années, environ 1 500 espèces différentes ont été découverte dont 25 d'entre elles peuvent avoir des conséquences mortelles sur l'homme. Voici la liste des 25 espèces mortelles :

- Androctonus australis ** (Algérie, Tunisie, Libye, Égypte)
- Androctonus bicolor aenas (Algérie, Tunisie, Égypte)
- Androctonus mauretanicus (Maroc)
- Leiurus quinquestriatus** (Sahara, Moyen-Orient, Libye).
- Parabuthus Transvaalicus (Afrique du Sud).
- Parabuthus villosus ( Afrique du Sud, Angola, Namibie).
- Parabuthus granulatus (Afrique du Sud, Angola, Namibie).
- Centruroides elegans* (Mexique, USA)
- Centruroides exilicauda* (USA)
- Centruroides infamatus (Mexique)
- Centruroides limpidus* (Mexique)
- Centruroides noxius (Mexique)
- Centruroides sculpturatus (USA)
- Centruroides suffucus (Mexique)
- Centruroides vittatus* (Mexique, USA)
- Tityus bahiensis (Brésil, Argentine)
- Tityus serrulatus (Brésil)
- Tityus trinitatis ** (Trinidad, Tobago)
- Androctonus crassicauda Asie (Moyen-Orient, Irak, Turquie, Israël).
- Hemiscorpius lepturus Asie (Iran, Irak, Pakistan, Yémen).
- Mesobuthus tamulus Asie (Indes, Pakistan


Les scorpions se trouvent plus dans la partie sud du globe :
( Forêts, déserts, montagnes ... )



- Les scorpions sont très résistant, ils peuvent jeuner des jours et des jours, voir plusieurs mois et années.

- Ils sont aussi très résistant aux radiations atomiques. ( Environ 150 fois plus que l'homme )

Quelques photos :

Scorpio maurus ........................................... Opistophthalmus sp.



Opistacanthus asper ........................................... Hadrurus spadix


__________________________________

Vous pouvez apporter tout pleins d'informations supplémentaires sur les scopions... pour enrichir ce topic
Donnez votre avis, posez vos questions, apportez vos réponses...

Moi sa va j'aime bien les scoprions mais je ne saurai pas en approcher un.

http://perso.wanadoo.fr/eycb/scorpions/Gafrique.htm

Voila un site ou il y a plein de photos de scorpions

Petites précisions sur la dangerosité des scorpions:

Les 25 espèces citées par Lilior sont considérées comme les plus dangereuses. On dit d'elles qu'elles sont "d'importance medicale". Ce sont tous des scorpions de la famille des buthidae. Ils se reconnaissent à la finesse de leurs pinces. Par consequent, en gros, si vous voyez un scorpion à pinces fines, il y a des chances qu'il soit potentiellement mortel.

Toutefois: TOUS les scorpions sont potentiellement dangereux. Pourquoi? Car nul n'a la même reaction face au venin. Plusieurs facteurs entrent en jeux: La taille, le poid, l'âge, la santé, le mental, la taille du scorpion, la quantité de venin injectée, etc...
En gros, si vous êtes grand, fort, en bonne santé, entre 25 et 35 ans, que vous restez calme après la piqure, vous avez plus de chance de vous en sortir que si vous avez 5 ans, êtes petit, maigre, atteint de leucémie, que vous sortez de chimio et que vous paniquez. Ca vas de soi, mais certains de ces facteurs peuvent influencer notablement la reaction.
Mais surtout, certaines personnes sont allergiques. Par exemple, si vous prenez un scorpion très répendu en animalerie et chez les amateurs de NAC, le Pandinus Imperator (scorpion empereur africain). Il est très apprecié car robuste, peu regardant sur les conditions de maintenance, très imposant, lent, et réputé peu dangereux. En effet, la piqure provoque en général, une douleur forte qui s'etend au membre piqué en quelques minute, puis un gonflement. La douleur s'estompe au bout de quelques jours. Vous allez me dire, c'est pas rigolo. Certes, mais c'est pas bien pire qu'une piqure de frelon. Eh ben c'est exactement ça. Une piqure de frelon ça fait très mal, mais si c'est moi qui suis piqué, je risque d'y rester, car je suis allergique. C'est pareil avec le scorpion. La description que je vous ai fait de la piqure est tirée de mon experience. Or j'ai une amie fan de scorpion, lorsque son pandinus l'a piqué, elle a dû être hospitalisée en urgence et est restée en réanimation 3 jours. Alors que moi non...
Au contraire, je connais quelqu'un qui ne reagit pratiquement pas à la piqure des buthidae. Pourquoi? Mystère. Sans doute y a t-il une part de mythridatisation.

Si vous êtes piqué par un scorpion, ne réagissez pas suivant les conseils généralement répandus à savoir:
-Debridage de la plaie (ce qui provoque une augmentation de la surface de penetration du venin et donc une diffusion plus rapide dans l'organisme).
-Aspivenin (ça c'est LE piège à con, ce truc ne marche pas, c'est prouvé, c'est un gadget commercial, tout au plus peut-il servir à calmer la personne piquée qui se croit sauvée).
-Boire de l'alcool (L'alcool augmente le rythme cardiaque et donc favorise la diffusion du venin.)

Suivez ces instructions:
-Restez calme, allongez vous, téléphonez au secours en signalant la nature de l'accident. Si vous devez vous deplacer pour prevenir les secours (genre tu faisais du camping sauvage et t'as pas de portable, et t'es à 5 kilomêtres d'une habitation) ne courez pas, marchez calmement en faisant des pauses de 5 minutes regulièrement.
-Desinfectez la plaie avec de l'eau ajoutée de Javel à 10% par exemple (mais un coup mercryl ça marche aussi) mais pas avec de l'alcool.
-Posez de glaçons enrobés dans un chiffon à l'endroit de la blessure pour calmer la douleur et ralentir la diffusion du venin.
DANS TOUS LES CAS, PREVENIR UN MEDECIN!
Ces conseils sont valables aussi pour les morsures de vipères.

Par consequent, si vous trouvez un scorpion, que vous ne savez pas de quelle espece il s'agit, laissez le tranquille.

Merci pour ces précisions Seth

J'avais pas pensé aux allergies, c'est exact.
Dans le sud de la France, j'ai jamais vu ( et tant mieux ) un scorpion piquer ou essayer de piquer quelqu'un, et pourtant ils sont pas si tranquille quand ils croisent des enfants en quête d'expérience sur les animaux.
Je crois que ceux que j'ai vu sont des Buthus occitanus mais j'en suis pas sûr à 100%.



Voici aussi une autre carte qui montre les régions ôù l'on trouve le plus de scorpion mais aussi les régions où les scorpions sont sucesptible d'être les plus dangereux :

Cet été, je part sûrement en Afghanistan. A l'extrême est du pays.
Si j'ai bien compris, je risque de rencontrer ces trois-là :

- Androctonus crassicauda Asie (Moyen-Orient, Irak, Turquie, Israël).
- Hemiscorpius lepturus Asie (Iran, Irak, Pakistan, Yémen).
- Mesobuthus tamulus Asie (Indes, Pakistan)

Est-ce qu'il y a des choses qui attirent ou au contraire répulsent les scorpions ? Un exemple bète : le déodorant au Musc, et sucré en général, attire les guèpes, frelons etc... Alors, ça peut ne pas être forcémment une odeur, mais est-ce qu'il y a des choses qui les repoussent et les attirent ?

Merci beaucoup pour votre post à deux mains virtuoses ! C'est passionnant !

Il n'y a pas à ma connaissance de substances repulsives pour les scorpions.
Par contre, il y a des rêgles à respecter pour eviter les piqures:
- Taper ses chaussures avant de les mettres, même les chaussures ouvertes genre sandales.
-Porter des chaussures montantes genre Dc Martens
-Secouer ses draps et regarder sous son reiller avant de se coucher.
-Ne pas fouiller dans les gravats. Dans ton cas, ce seras difficile, puisque tu y vas pour ça. Donc: Mets des gants epais. Toujours. C'est là que tu risque le plus d'en trouver.

Je vais te faire un post sur les especes que risque de rencontrer. Aucune chance de tomber sur le mesobuthus tamulus. Et tant mieux car c'est l'un des plus dangereux voir LE plus dangereux. Par contre, les scorpions desertiques sont jamais des enfants de choeur, même dans la grande famille des scorpions.

La suite apres mon gouter...

des chaussures de marche montantes doivent suffire (aigle c'est une bonne marque mais ça raque), en plus comme ça tu n'as pas une allure de paramilitaire venue chercher ben laden

Oui, c'est ce que je voulais dire, des chaussures de marches ou autre.
Evidement, si tu te pointe en rangers, il vont ptetre pas apprecier...

Voila la liste des especes que tu peux rencontrer en Afganistan:

Afghanorthochirus danielleae
Afghanorthochirus erardi
Afghanorthochirus monodi
Androctonus amoreuxi baluchicus
Compsobuthus rugosulus ?
Compsobuthus tofti
Hottentotta alticola alticola
Hottentotta alticola kabulensis
Hottentotta alticola minusalta
Mesobuthus caucasicus parthorum
Mesobuthus eupeus afghanus
Mesobuthus eupeus haarlovi
Mesobuthus macmahoni
Orthochirus bicolor bicolor
Orthochirus pallidus
Orthochirus scrobiculosus
Sassanidothus zarudnyi gracilis
Scorpiops lindbergi

Ce sont tous des buthidae sauf Scorpiops lindbergi qui est un Euscorpiidae. Donc, c'est pas cool, les buthidae comporte les scorpions les plus dangereux (ceux cités par lilior en sont tous) et tous les buthidae sont dangereux. En particulier les genres Androctonus, Hottentotta et Mesobuthus. Alors fait bien attention. Surtout l'eté, plus il fait chaud, plus ils sont agressifs. Les Androctonus sont connus pour piquer au moindre pretexte.
Ca donne pas envie de fouiller les rocailles hein?

Merci pour ces précisions !

Je vais demander à mes collègues s'ils en ont vu les années précédentes.

Mais j'ai quand même une folle envie de fouiller ! (c'est pas tellement les rocailles, on fouille dans des champs de patates Mais la rocaille n'est pas loin, à quelques dizaines de mètres...)

J'espere bien que t'as toujours envie de fouiller, faut pas faire une psychose non plus.
Mais une paire de gants epais serait un investissement intelligent...

Bonjour,
Je suis le webmaster du site sur les scorpions précédement cité.
J'ose m'incruster dans votre (très interressante ) discussion juste pour ajouter l'espèce Hemiscorpius lepturus à la liste des scorpions trouvés en Afghanistan (que je n'ai pas encore eu le temps de compléter sur le site). Ce scorpion, le plus dangereux du pays (ou le plus venimeux devrais-je dire, puisqu'il n'est finalement pas très aggressif), est un des seuls scorpions connus à ce jour à venin (très) nécrosant. Les conscéquences du piqure sont souvent très impressionantes (se rapprochant par exemple des morsures de l'araignée Loxosceles pour les interressés).
A+
Eric Ythier

Merci beaucoup Eric ! Je vais de ce pas faire un tour sur ton forum !
N'hésite pas à venir nous rendre visite toi aussi !

Merci tous ! Grâce à toutes ces informations, je suis bien mieux renseignée sur ceux auxquels je dois faire attention ! Je vais demander à mes collègues s'ils avaient des mesures particulières, comme gants spéciaux ou...

A bientot !

Tiens Eric!
Je m'attendais pas à te retrouver ici!
Ca fait plaisir.

Il y a un lien vers mon site dans ce topic et j'ai un mouchard
A+

Oui mais c'est pas pour autant que tu peux les reconnaitre. Reconnaitre l'espece d'un scorpion est tres difficile, moi meme j'ai beaucoup de mal.
Le truc, c'est de regarder les pinces. Si elle sont fines, c'est pas bon.
On peut aussi regarder les segements de la queue, mais c'est pas fiable, mais en gros, si les segements sont larges, c'est pas bon. Alors si il a les pinces fines et la queue large (on evite les jeux de mots, merci) eh ben c'est pas bon du tout.

Pour eric: Bah je m'en doutais quand je t'ai vu ici, rejoins nous, on se marre bien et tu pourras completer mes posts d'amateur.

Attention Hemiscorpius lepturus a des pinces larges et la queue fine

Oui, evidement, il y a des exceptions, mais en rêgle générale, les buthidae ont des pinces fines, et les androctonus ont les segments de la queue larges...
Mais bon, tu en sais plus long que moi sur le sujet, inscrit toi et viens nous en parler...

Kikoo !

C'est ce Monsieur que j'ai rencontré souvent, et tué à tout va au dessus de mon lit ^^.



Et apparemment, y'en a pas d'autres dans la région.

Côté araignée ripoux, y'avait pas grand chose à part des faucheuses que j'aime pas. J'ai évité les grosses pierres pour les grosses araignées, mais y'a des mastocs. Par contre, y'en a une vraiment pas sympa. Les afghans nous ont dit qu'elle s'appelait "Randal" (en phonétique, c surement un mot persan), et suivant les versions quand elle te pique tu meurt ou tu chopes la gangraine. Charmant !

D'ailleurs cette araignée a la même couleur jaune translucide que le scorpion ci-dessus, et elle ressemble à un petit crabe. Beauuuark !

Tu aurais du lui faire des papouilles ! Je suis sur qu'ils auraient apprécier

Voici mon anti-scorpions personnel !

Héhé !

Ah zut, j'avais pas vu le post de Sbib!
Merci, merci pour la jolie photo!
A première vue, c'est un buthidae, donc très dangereux. Peut-être un hottenta. Il faudrait demander à Eric.

Dans tous les cas, tu as bien fait de ne pas dormir avec lui.

Ahahah J'ai pas du à me forcer !

Sympa la belle arme étrange Solan !

Et une boule à plasma derrière J'aime aussi ce genre d'ornements ^^