là , c'est grave...........parce que sur les chiffres donnés , combien préférent rester au chomage au lieu de travailler ====> BEAUCOUP¨.........

pareil , pourquoi travailler quand on sait qu'un RMistes touche 415€ par mois (sans payer de loyer , d'electricité , d'eau , de gaz , de taxtes diverses , ils ont des bons alimentaires , ne payent pas les transports en communs) ====> avec tout ce qui leur ai deduit , moi je paye 1000 € pour tout ça ......sans compter que je paye des impots sur le revenus !!!!!!

t'as vu ça où toi?

ou ça , j'ai vu , c'est la verité !!!!!!

ben je peux te dire que c'est pas la verite pour tout le monde, j'ai la mere d'une ami qui est rmiste et je peux te dire qu'elle paye tout

non, c'est prevue ......un RMiste a droit a un logement social , sans loyer , mais qu'elle doit avoir bon soin........les rmistes ont tous droit aux transports gratuits , ne paye une partie infime de l'electricité , gaz , eau , ont des bons alimentaires ................. et des doins gratuits avec la CMU (et après , on parle de deficit budgétaire de l'etat)

c'est faux
lorsque les rmistes touchent une apl, une part est tirée de leur rmi

certes les rmistes ont droit à des logements sociaux (dans le genre des HLM)
le prix n'est pas très élevé, mais c'est proportionnel à la qualité et à la taille du logement

il y a des villes qui proposent des bons alimentaires aux personnes qui ont peu de revenus, mais c'est loin d'être une généralité

encore que c'est normal aussi , moi , je paye 750€ de loyer , et pourtant je paye encore des taxes derriere (sans compter les charges) !!!! ...... donc au moins tu payes , au moins c'est beau ===> et enn plus comme ils ne sont pa proprio , pas travaux a leur charge !!!

750€??? tu habites où?
je ne connais personne qui paie un tel loyer, ni même à Paris ni à Lille, c'est quoi comme logement?

les rmistes paient aussi eau, électricité et gaz

Faux. Un logement social a un loyer, couvert en partie seulement par l'APL. Le reste reste à sa charge. Et s'il est hébergé gratuitement, ou propriétaire de son logement (on peut se retrouver dans la m...), il y a systématiquement un abattement logement d'effectué. La somme que tu cites pour le RMI, PERSONNE ne la touche.



Faux. Ils paient comme tout le monde. Une réduction selon les communes, mais jamais gratuit. Et la SNCF, faut pas rêver.....


Mon oeil!!!! Ou alors, le service social de leur commune est généreux. Chez nous, il n'y en a pas........ Une bouteiille de gaz de temps en temps. Pour le chauffage, charbon uniquement. Mais pour les factures de services publics, c'est niet. Et point barre!


Ca, il faut le demander. Et en règle générale, ce ne sont pas ceux qui en ont réellement besoin qui le font. Généralement, ceux qui se retrouvent dans une m.. phénoménale étaient de bonne volonté au départ, et ils ont une certaine fierté qui fait qu'on ne le sait même pas.
Chez nous, c'est 50 € par mois maxi, quelle que soit la taille de la famille.


Tu sais, en disant ça, qu'il y a des gens qui sont salariés et qui n'ont pas accès aux soins, A CAUSE DE L'AVANCE DES FRAIS??????? Pourquoi crois-tu que je n'y vois plus rien, sinon parce que depuis 3 ans que j'aurais du changer de lunettes, je n'ai pas les 400 € nécessaires, sur lesquels la sécu (ou la CMU) prendraient à peine 50 en charge?????? Pourquoi crois-tu que je ne suis pas reconnue comme handicapée pour mon dos, sinon parce que je ne peux pas me payer le médecin qui pourrait faire les papiers nécessaires? Que penses-tu de mon petit-fils, malade à vie, dont sa mère paie certains médicaments qui ne sont pas pris en charge par la sécu, donc la CMU? Médicaments pourtant vitaux pour lui.
Tu crois vraiment que la CMU, c'est un luxe??????

Réfléchis avant de parler. Ce n'est pas la même chose partout.
Désolée du coup de gueule, mais là..........
L'hirondelle

C'est pas totalement faux en fait. Je crois que ça dépend des régions. Sur Montpellier, par exemple, les RMIstes ont la possibilité de ne pas payer les transports communs (autobus, tramway) s'ils en font la demande auprès des organismes sociaux.

Maintenant, faut pas non plus croire que les RMIstes profitent du système. C'est pas avec le peu de ressources qu'ils ont qu'on peut les considérer comme les sangsues de la société. On ne va tout de même pas leur reprocher de ne pas travailler s'il n'y a pas de travail officiel (j'insiste sur officiel) à leur proposer. C'est pas non plus un honneur d'être dans cette situation et la plupart des gens en souffre.

c'est peut-être vrai dans les grandes villes alors

A strasbourg, je croi que la badgéo city est pas gratuite mais le tarif est réduit pour certains classe social ou autres trucs dans le genre, mais j'ai jamais vu des loyé et tous gratos !!!

pourtant moi , je vois des RMistes roulait en Mercedes !!!!!! je ne peux dire mes fonctions professionnlles , mais quand on est amené a aller chez quelqu'un touchant le RMI , ce que je vois est abérrant ===> personne vivant seul soit disant (alors que le conjoint y reside , travaille ) , l'ensemble meublé de neuf , etc ....... tellement abérant que j'en viens a dire ces propos ......

oui , moi je paye 750€ de loyer , je suis proprio , mais pas d'APL malgrè trois enfants a charge !!!!!! et oui ....... aujourd'hui en France , c'est TU TRAVAILLES , TU PAYES !!!!!!

Y'en à qui profitent du système, c'est sûr (et dans tous les domaines, surtout quand ils ont du pouvoir). Mais faut pas faire des généralités non plus, MB1

Je diré plustot en france c'est Paye ou crève ......

Tu as beaucoup de tune => Tu dirige le pays, vive les fraudes et compagnie
Tu as un salaire normale => Tu crache ta tune ! L'état veut ton fric ....
Tu as un très petit salaire ou pas de boulot => On t'aide mais on t'atten au tournant, on sait jamais si tu t'enrichie subitement ....

metal, évite de parler de concepts difficiles à assimiler, ça pourrait en choquer certains
ce qui est à moi est au parti, tel que tu le décris, les gens qui donnent sont exclus du parti, à priori, tout le monde a droit a ce qu'il a donné, ainsi qu'à ce que son voisin a donné, etc.

à priori, le but est tout mettre en commun, truc il apporte des patates, machin du boeuf, untel des puces életroniques
tu dois confondre avec des gouvernements qui se sont prétendus communistes
(en fait je ne vois pas d'exemple de pays ayant adhérer à un vrai communisme, donc on peut toujours pas dire si c'est bien ou pas)

le probleme c'est pas les RMistes , mais le systeme bien sur !!!!!!

moi , je trouve abérrant que par exemple , on paye une CSG , RDS etc...... pour des gens qui ne travaillent même pas .........

autres exempl;e , je connais des personnes qui se sont gravament blessé au travail , et qui ont été radié de la secu , pretextant qu'ils coutaient trop cher !!!!!!! , alors qu'ils n'ont fait que travailler !!!!

Aaaaaah ! Un avis mitigé ! Je commençais à croire (de loin car je n'ai pas le temps de participer au débat) que tu pensais vraiment que les rmistes étaient pleins de thunes et narguaient les travailleurs.

Bon, ici tout est dit : il faut éviter les amalgames et les caricatures. Chaque famille, personne, couple, cas est différent. Tu disais que celui qui touchait le rmi en question et qui roulait en BM avec des meubles neufs avait un conjoint qui travaillait.
Ah ben, evidemment, tout est différent à deux et en plus si tu ment et que tu déclares pas que tu vis avec quelqu'un qui travaille etc. Mais ça reste des rares exceptions, je t'assure.

Moi aussi j'ai connu quelques rares cakes (2 dans toute la vie) qui profitaient de cette rentrée d'argent MINIMUM, il faut bien le souligner quand même, pour ne rien faire. Mais ça a pas duré longtemps pour eux crois moi ! De toute façon, tu peux bien le comprendre car tu as un loyer très élevé, ce n'est pas avec 4000 francs qu'on arrive à vivre bien. On vie juste. On mange quoi...

Pour revenir sur quelques vérités et abbérations, car je connait malheureusement très bien le chomage et le rmi...

Oui, certaines villes très rares font un prix amical pour les RMIstes. Mais ils ne sont pas gratuits (si, les 6 premiers mois du chômage)
En aucun cas et nulle part tu ne peux être exonéré de loyer, electricité et eau. Franchement, ce serai trop beau ! Mais vraiment j'insiste, ça n'existe pas.

Maintenant deux exemples de cas qui sont bien plus représentatifs de l'état des RMIstes en général.

D'une part mes parents. Ma maman a commencé à travailler comme secrétaire pendant plusieurs années (15 ans) puis elle a tenu un commerce (Maison de la Presse) pendant 15 ans aussi. Au fur et à mesure, le magasin a fait faillite (merci le journal local...) et ma moman s'est retrouvée au chomage pendant trois ans.
Très active, elle a bien sûr fait tout instantanément pour retrouver du travail.
Pendant trois ans, elle a été obligé de faire des stages de merde, du plus bas niveau. L'ANPE, c'est vraiment des glands. Alors elle qui était secrétaire du directeur de sa boite, on lui a appris à écrire une lettre, un CV. Vraiment nimp. Heureusement, aujourdh'ui, elle a retrouvé une place dans l'administration d'un hopital. Ca fait bientôt 8 ans qu'elle y travaille.

Mon popa a commencé de travailler dans la sidérugie comme ingénieur en électronique. Peu à peu des problèmes de santé (du à l'amiante contenu dans les locaux) l'ont poussé à quitter ce travail. Il a cherché à devenir prof de math/physique mais malheureusement, on lui a dit qu'il était trop agé. Alors il est obligé de continuer à chercher du travail, alors qu'il s'est très bien qu'on ne le prendra jamais... Dépasser 55 ans ? Franchement... C'est vraiment des glands.

Mon rasta idem, à cause de la non honnèteté du CNAM de strasbourg, qui a planté une classe de 28 élèves à la rentrée de la deuxième année pour n'en garder que deux, et prendre 26 adultes (qui payent plus cher l'année) à la place, a du s'inscrire à l'ANPE en attendant de trouver une autre école.

Pendant 6 mois, ces blaireaux lui ont donnés des rendez vous très loin, à chaque fois dans une agence différente de strasbourg... genre il fallait 4 euros pour y aller et revenir. Super pour des gens qui n'ont pas d'argent !
Et bien ces gens sont tellement incompétents qu'ils ne proposaient à Rasta que des posts poù on demandait BAC +5 (Alors qu'il avait BAC +1). Leur réponse : "Oooh, vous pouvez quand meme essayé...) Quelle bande de glands !



Ne retombons pas dans les exceptions. Le RMI.... je ne sais pas à combien il s'élève.
Ca doit être dans les 4000 francs. Avec Rasta, on a un appart petit/normal et vraiment dans les prix les moins chers de strasbourg. C'est à dire 50m carré pour 3000 francs. Admettons un mec au RMI, qui vit dans son 50m carré à trois mille balle. Il va faire 4 fois des courses par mois. Voilà il a plus de blé (250 francs par courses, c'est mini...) Allez, on va dire qu'il est vraiment économe, il n'achète que 150fr de bouffe par semaine. Il dépense 600 francs, il lui en reste 400.
Et il n'a pas payé l'électricité, il n'a pas payé le téléphone ou internet, il ne s'est plus acheté de magazines depuis 6 mois. Le cinéma ? faut pas rêver. Et puis il faut qu'il prévoit les grosse dépenses tous les deux mois : se racheter de la lessive ! Ouille ouille ouille ! 40 francs la lessive ! Il faut du merchurochrome et une boite de sparadrap... Et comment acheter ce ticket de metro pour aller jusqu'à l'anpe chercher du travail ? Ne parlons meme pas de s'acheter des fringues ou des chaussures.... pourtant les trous deviennent gros et s'élargissent. Ca commence à faire un peu clochard...

C'est ça le quotidien de quelqu'un qui est dans cette tranche sociale.

oui , mais le probleme du systeme , pourquoi des personnes travaillent 15 ans , puis pour x raisons se trouvent au chomage , et on ne peut rien pour eux ......... alors que des personnes ne voulant pas travailler touchent encore des droits !!!!!!!!! NON C'EST SCANDALEUX

Et ceux qui ont travaillé pendant 20 ans, dans la même entreprise, et qui se font virer, mais ils ne trouvent plus de boulot parcequ'ils sont "trop vieux" ?

T'en pense quoi ? Les gens qui en profite sont une minorité par rapport a mon cas.

Je suis d'accord avec toi, mais encore une fois, la proportion de rmiste qui ne VEUT pas travailler et qui profite VOLONTAIREMENT est très très minoritaire, je dirais autour de 0.2 à 0.5% des rmistes.

Si le chomage a commencé à existé, ce n'est pas à cause des glandouilleurs... C'est parce que l'état a provoqué une pénurie de travail, ce qui a entrainé du chomage massif. Auquel les dirigeants ont du trouver une solution : le revenu minimal d'insertion et d'autres aides mineures.

Et dans le lot, les glandus (qui ont toujours été là, de tout temps, des tous lieux) ont profité du système mis en place.

Le bonheur est en France mais les Français ne le savent pas

Slt,

Je te sens énervé Sbib . mb1 n'a pas tout à fait tord, pour effectivement une minorité de Rmistes. Et c'est là que le bât blesse. Il suffit de connaître quelques Rmistes qui profitent du système, qui magouillent, pour nous écoeurer, et il est vrai que ceux sont ces gens là que l'on voit, car ils n'hésitent pas à s'exhiber entre autres avec de grosses cylindrées (et là je pense que l'Etat devrait vérifier notamment le train de vie pour certains et notamment les comptes épargnes de d'entre eux). Maintenant, la majorité de rmistes qui ne fait pas parler d'eux, méritent d'être aider. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même bateau....

Mais réfléchissons, restons heureux, dans certains pays pas très loin de chez nous ils n'ont pas de revenu autre que leurs travaillent.
Donc restons positifs !!

Oh non, pas enervée ! Contre l'état de fait oui ! Mais pas contre mb1 !
D'ailleurs comme je l'ai dit, bien s^^ur il y a des gens qui priftent. Je voulais juste souligner que c'était une minorité.




Bien sûr! Encore une fois, nous sommes bien mieux lotis qu'ailleurs. C'étaient juste pour recadrer les généralisations. Cela dit, ce n'est pas parce que c'est mieux chez nous sur ce point qu'ailleurs qu'il faut baisser la garde car si on ne "râle" pas, l'état ne donne pas.

oui malheureusement , mais les forces de police ne peuvent rien faire contre une personne profitant du systeme et roulant en mercedes ..... la mercedes peut etre un don , heritage , ou achat soldé !!!! ........de même , ils ne peuvent rien faire contre un individu ayaant sur soi une grande quantité d'argent liquide.......

l'autre fois , je lisais un article de journal parlant de la saga Bouziane (imam de venissieux) qui gagnait environ 30.000€ de ces magouilles (trois femmes avec l'API , 20 enfants , RMI pour tous etc......)

NON, CE N'EST PAS NORMAL ...... comme vous dites , vos parents ont travaillé 20 ans sur une m^me entreprise et licencié , et on est encore capable de leur dire qu'ils ne toucherons rien !!!!!! non, aberrant ..........

Mais pour les RMistes , une chose peut inquieter , c'est la retraite , qui est basée sur l'activité des 10 dernieres années (en 38 annuités) pour le privé et pour les 38 années travaillées dans la fonction publique

Montant maximum de l'allocation depuis le 1er janvier 2004
Nbre d'enfants Seul En couple
0 417,88 EUR 626,82 EUR
1 626,82 EUR 752,18 EUR
2 752,18 EUR 877,54 EUR
par enfant supplémentaire Plus 167,15 EUR Plus 167,15 EUR
Vous touchez la différence entre ce montant et vos ressources mensuelles.


si vous vous posiez la question

Un vieux hors sujet. Y'a pas que les rmistes que ça inquiètes.

Je terminerais mes études et commencerai à travailler vers 30 ans... J'en aurait pas, de retraite (C'est pas grave, j'aime déjà mon futur métier...) mais c'est le cas de beaucoup et pas seulement des étudiants à long termes...

Tous les actifs d'aujourd'hui je crois sont inquiets pour leur retraite...

ce qu'on te repondra , c'est ===> rachète tes années d'etude !!!!!!!!

moi je dit NON .....c'est pas normal !!!!!! .......

moi , je suis fonctionnaire et certain qui etait en emploi jeune , et qui ont eu leur concour , ils ont du racheter leur année d'emploi jeunes pour la retraite !!!!

non, pourquoi ??????

J'ai pas compris... Mais je ne connais pas bien les domaine obscur de l'administration française...

racheter des annees d'etudes? ca coute cher ca il me semble, je sais que en usine si je ne me trompe pas, l'anne se chiffre à environ 15000€, fait le calcul pour 10 ans: 150 000€

Je hais le concept du blé.

Bon ben vous m'expliquez ce que c'est que cette connerie monumentale, racheter ses années d'études ? Apparemment une bonne idée mise en place par l'état. On te brise les c******* menues pour que tu fasse des études longues, tu restes travailler dans le pays au lieu de partir à l'étrange (c'est rare... en général, la France donne tellement peu de moyens à ses scientifiques et chercheurs qu'ils partent à l'étranger) et enfin - tadadam - le ponpom ! ils te faut raquer !

Ca incite pas à faire des études tout ça. Arf, il paniqueront déjà quand il verront que y'a pu assez de chirurgien pour opérer leurs gros culs et les seins de leurs femmes.

Je vais de ce pas aller vomir toutes la journée sur tous les mafieux que je rencontrerais : les trolls de la cts (bus), la mairie, le parlement... J'arrête sinon, je vais faire un ulcère.

En parlant des connards de la CTS attention : ils utilisent de l'encre pourrie (et ce serai pas étonnant que ce soit volontaire) alors le poinçonnage s'efface ! Je me suis pris 25 euros d'amende dans les dents à cause de ça. J'avais un ticket, oui, mais l'inscription était effacée.
Aaaah je viens de leur envoyer un pamphlet virulent !

Facile de foutre des pv à tout va ainsi...

il doit y avoir une encre exprès, c'est pareil pour la transpole à lille

oui transpole je connais , j'ai eu de PV alors que c'etait pas moi !!!!!!!

mais le pire , ce sont les impots , là , je vient juste de recevoir un rappel , alors que j'ai payé en bonne et due forme !!!!!!!!! 10% de majoration !!!!!!!

Slt,



Je pense que les forces de police peuvent toujours établir un procès-verbal pour expliquer une situation connue d'un particulier aux services des impôts (brigade des recherches des impôts) ou les en informer par un autre moyen non officiel. Le fait de vivre au dessus de ses moyens doit être justifiable, sinon, une enquête pourrait être ouverte.

non, ce n'est pas prevue , aucun texte de nature penal ne le prevoit , sauf en cas de decouverte d'une somme importante sur une perquisition sur une infraction de vol , traffic , voire d'homicide

les gens qui touchent le RMi n'ont pas de contrôle fiscal (ni les gens qui ne tuchent quele SMIC)
par contre, un inspecteur peut venir vérifier (souvent en cas de dénonciation) si la personne ne vit pas avec quelqu'un qui est salarié
auquel cas, les prestations doivent être remboursées

Hum, ce n'est pas prévu peut-être, mais un coup de fil au service de la brigade des recherches des impôts pour indiquer telle ou telle situation, peut leur permettre d'ouvrir une enquête et de saisir ensuite les forces de l'ordre (je ne connais plus l'article du code des impôts qui le prévoit). S'il y a fraude, désolé mais le code pénal le prévoit (escroqueries, abus de confiance, faux et usages de faux, etc.....)

non, abus de confiance , escroqueries n'a rien a voir avec le fait d'avoir beaucoup de liquide sur soi ....... les forces de police ne sont pas habilité a interpeller quelqu'un avec beaucoup d'argent liquide !!!!! les douanes ou les services fiscaux , quoique qu'on a droit a 7.500€ sur soi !!!!! sinon , faut prouver la provenance de l'argent !!!!! mais je dirais même plus que si on veut faire plonger qqn parce qu'il a beaucoup d'argent sur lui , faut que les services fiscaux ou douanes prouvent la provenance de cet argent et pas l'inverse !!!!!

C'est vrai que le fait d'avoir beaucoup de liquidités sur soi ne permet pas à interpeller une personne, mais à l'origine de la discussion, c'était le fait que des personnes vivent au-dessus de leur moyen, et là, je suis désolé, mais si untel vit au-dessus de ses moyens, l'enquête ouverte d'initiative peut indiquer qu'il magouille dans les voitures (comme souvent avec les fraudes aux assurances, et là il y a escroquerie) ou la vente de drogues diverses (et là il y a l'infraction sur les stups), ou la prostitution, ou l'exercice d'un travail illégal etc. Le code pénal prévoit toutes sortes d'infractions. Cela prend du temps il est vrai, mais en cherchant bien..............

j'ai consulté le code penal , et on peut relever une infraction pour qqn qui a beaucoup d'argent sur lui uniquement sur l'infraction de recel ..........

donc , sur simple initiative d'un controle d'identité (art 78.2 du code de procédure pénale) , si le policier trouve de l'argent liquide en forte quantite (inferieur à 7.500€) , il ne peut rien faire ..................pour le traffic de STUPS , il faut voir l'echange d'argent et de drogue entre deux individus sinon nada

Slt mb1,

Désolé, mais l'enquête de patrimoine le prévoit. l'enquêteur ayant un doute sur une personne vivant au-dessus de ses moyens, peut ouvrir d'initiative une enquête dite de patrimoine, en ayant ensuite les facultés de procéder à diverses réquisitions (comme bancaires ou impôts entre autres). Les conclusions de l'enquête (qui peut être assez longue) permet souvent de tomber sur une infraction du code pénal comme celles que j'ai citées ci-avant. Je reviens ensuite dans le contexte initial, on parlait de personnes où l'on pouvait voir qu'elles vivaient au-dessus de leurs moyens, et pas forcément lors d'un contrôle. L'enquêteur peut très bien en fonction de ce qu'il a constaté ouvrir ensuite une enquête de patrimoine. Pour le trafic de stups, il ne faut pas nécessairement voir l'échange, d'autres méthodes existent..................

lesquels methodes (mise a part voir) permet d'interpeller en terme de STUPS

Même si je condamne le fait d'abuser des prestations sociales, les méthodes répressive me hérissent. Cequi m'inquiète surtout dans ce débat, c'est la motivation.

Dans cette discussion, je vois qu'on parle de gens qui abusent des prestations et puis directement naturellement : ben ILS ont qu'à faire une enquète chez les gens qui ont des prestations et qui vivent au-dessus de leur moyen. Ca veut dire quoi? Ca veut dire faire une enquète chez TOUS les prestataires pour fureter comme un rat et savoir q'il n'ont pas trop.

Désolé, mais cette volonté traduit vraiment une idée qui pourrait se résumer en : "je travaille, alors quoiqu'il arrive, quelqu'un qui ne travaille pas doit avoir moins que moi."

Je ne suis pas d'accord. Encourager les enquètes sur les gens qui ont des prestations ne fera que faire diminuer les avantages des gens qui en ont vraiment besoin, et ça n'emmerdera pas ceux qui fraude pour autant. Ils trouveront un autre moyen de frauder.

La police et la loi sont bètes, méchants et irréfléchis. Ce n'est pas une justice de ce qui est "condamnable" et "louable". Ils sont là pour garantir aux riches leur sousous. Et c'est tout. Ils te condamnent plus si tu détournes de l'argent que pour un meurtre... Pour moi, c'est une gestapo qui défend des codes créé de toutes pièces par des avares. En aucun cas je ne respecte leur codes. Ils ne s'attardent que très peu sur des questions d'éthique, de morale. Et appuyer leur vénalité en encourageant la repression, ça me choque beaucoup.

Alors réfléchissons peut être au lieu de donner l'occasion à des mannequins de repression de l'être plus encore. J'ai déjà vu trop d'abrutis venir fouiner à ma porte pour savoir si j'avais une télé (pour que l'état recoivent sa chère redevance), tellement occupé à me poser des questions pièges qu'ils ne remarquaient pas, les gros cons, que j'avais plus de trous dans mon pull que de tissu. J'ai déjà eu trop de prunes de la CTS et pendant que je leur tendait l'équivalent (à l'époque) d'une bonne semaine de bouffe, je les entendais rire et raconter comment ils allaient s'acheter des nouveaux pneus avec des supers jantes de la mort, à 900 balles pièces. 900 balles, mon capital un mois.

Alors ne parlons surtout pas de justice. Qu'est ce qui est juste ? Que la CTS ait ses 25 euros ou qu'une gamine ne puisse pas bouffer pendant une semaine ? Toute notre société est batie ainsi. Ce n'est qu'un exemple infime qui pourrait être étiré à l'infini.

Les lois sont criminelles. Alors n'encourager pas la repression quand les avantages ne vous profitent pas...

Slt Sbib,



Non Sbib, je ne suis pas d'accord avec toi. Il faut remettre le contexte dans sa réalité. Le sujet a dévié sur le fait que Mb1 indiquait que certaines personne abusait du RMI. Il s'en est suivi un débat sur LES QUELQUES personnes RMistes qui profitaient de la situation et qui étaient connues pour vivre pour certaines d'entre elles au-dessus de leurs moyens. Il ne faut pas généraliser comme tu viens de le faire. De plus si tu te remets dans ce contexte, l'enquête de patrimoine ne concerne que ceux qui vivent au-dessus de leurs moyens Rmistes ou non. Je n'ai jamais dit et mb1 non plus il me semble que cette enquête devait concerner TOUS LES PRESTATAIRES. Cà, c'est une interpétration.



Là aussi je ne suis pas d'accord, toi aussi, tu généralises il me semble.........



Quelle méthode utiliserais-tu ? Tu sais Sbib, quand tu auras vu tout ce que j'ai déjà pu voir, peut-être que tu réaliseras et que tu réfléchiras différemment, mais là est un autre débat............

ce qu'il faut comprendre aussi Superbiboune, c'est que les polices et justices travaillent avec des codes (penal , procédure pénal , civils et autres......).... donc , ils doivent respecter ces codes .........mais comme tu le dis si bien, la haut existe des magouilles qui font crever les gens ......mais quand les police et justices travaillent , ils ne soucient pas de ce qui se passe réellement mais pensent a eux et leurs fins de mois (ce que je trouve aussi normal)

Slt Mb1,

Nous nous éloignons un peu du sujet de ce post soit le chômage, mais je te répondrai en espérant ne pas me faire "gronder" par les modérateurs et administrateurs :
Autres méthodes sans "voir" les échanges et permettant d'interpeller des individus en matière de stups : dénonciations, témoignages, investigations, écoutes téléphoniques etc...

c'est pareil , denonciation a qui ???? a la police ????? non .....
ecoutes telephoniques ====> interdit , sauf sur requisitions du procureur de la republique

Disons que je comprend les choses ainsi : On veut savoir (on = l'état ou les stup ou qui vous voulez de ce "clan" ) quels prestataires ont droit à leur prestations et lesquels abusent. Si je me trompe tant mieux, mais à moins de faire une enquète chez tous les prestataires, difficile de se rendre compte de qui abusent et qui n'abusent pas, non ?

Dénonciation ? Mais bon sang, on a autre chose à faire qu'épier les autres et regarder par la fenêtre dans quelle voiture ils roulent, ensuite poser des questions inquisitrices pour savoir quels types de revenus ils ont, puis téléphoner chez les flics pour leur dire "Eeuuuh, y'a des gens à coté de chez moi, ils ont l'air d'avoir plus de revenus que ce qu'ils déclarent...". Quel bel esprit ! Celui qui dénonce, c'est celui qui fouine. Ce n'est pas écrit sur la figure des gens. Et je trouve ça malhonnète, aussi malhonnète que le menteur qui bénéficie des prestations alors qu'il n'y a pas droit.
Je ne vois pas comment ça peut se passer autrement. Mais si ça peut autrement que par une enquète systématique, du fouinage ou des dénonciations, expliquez moi !



Certains policiers ont très surement, je n'en doute pas, à la base, des beaux principes de justice. Comme ma passion m'est venue en regardant des peplums et Indiana Jones, leur passion et leur vocation est certainement venu de leur jeu de cow boy et d'indiens, ou alors du bandit et du policier, les jeux où on fait triompher la justice (je l'invente pas, c'est souvent ce qu'ils racontent eux même). Moi aussi, le justicier qui chasse le vilain et redonne à la veuve et à l'orphelin, je l'adore ! Moi aussi j'aime la justice, le sentiment !

Mais ils sont où les policiers comme ça ? Ceux que je vois ici ce sont des ciasses enregistreuses sur pattes chargés de récupérer l'argent de l'état. Et faut voir comment ils s'adressent à vous... : "Je suis Dieu, tu es la sous-merde du peuple". Je n'exagère pas, c'est promis.
Ils marchent lentement, par groupe de 2, et regardent les voitures qui sont garées dans le faux sens ( au lieu de chercher Pierrot le Fou, récidiviste, qui viole et tue deux petites filles la semaine même où on le relache par erreur).
Ils interpellent un copain arabe à moi et le tabasse par ce qu'il est arabe. Il a trinqué pour les trois dealers qu'ils ont loupés la semaine dernière.
Ils arrêtent des jeunes, la nuit, qui fument un joint sur les bords de l'Ill. Ils leur piquent leur joint, le reste de leur beu et partent en la fumant et se marrant.
Ils passent sur la rue la plus fréquentée de Strasbourg avec le giro pour pouvoir filer à 120 et l'enlève au feu rouge suivant.
C'est une question de chance/malchance mais mon vécu, celui de mes parents, de ma famille et et des mes amis m'a toujours montré des flics comme ceux-ci. Je n'ai jamais eu d'écho positif. Par contre, pour le blé de l'Etat, ils sont là au quart de tour.



Quelle méthode utiliserais-je pour quoi ? Pour voir quel RMIstes n'ont pas le droit au RMI ??? Ca me parait être tellement minimes et insignifiants que j'utiliserais mon précieux temps à des choses beaucoup plus importantes : alléger l'administratif de la justice (l'administration) pour améliorer la justice (la vraie) et plein d'autres chose encore.

Tu dis : "Tu sais Sbib, quand tu auras vu tout ce que j'ai déjà pu voir, peut-être que tu réaliseras et que tu réfléchiras différemment, mais là est un autre débat............ "

Certainement, mais raconte moi ! Je suis encore jeune (22 ans), mais j'ai déjà malheureusement vu des tas de choses. J'ai cet avis très négatif depuis bien longtemps, depuis mes 10- 12 ans (j'ai grandi avec des gens de situations précaires et étrangers) et cet avis est peut être encore plus emporté aujourd'hui parce que depuis, j'ai des raisons très personnelles d'en vouloir à la justice. Justice ? L'administration bien sur. Je reformule : j'ai des raisons d'en vouloir à cette mascarade théatrale. Et crois moi, dans ce contexte, les flics c'est vraiment la gestapo.

Le seul exemple qui me parait adhérer avec votre vision des choses, ce sont les manouches de la rue. Mais là, pas besoin d'enquète ni de dénonciation : tout le monde le sait. Seulement les flics ont peur des manouches. Ils scalpent encore les gens à Strasbourg, alors les policiers n'y vont pas. Eux, c'est évident qu'ils mentent, ils se salissent les joues avec de la poussière, prennennt les bébés, font la manche toute la journée en jetant des sorts si tu donnes rien, pis ils vont s'acheter un pire pull à 500 euros. J'en ai vu. Mais ça c'est... même pas 0.001% de la population. Ce sont des cas trop rares pour vouloir faire un controle systématique.



J'en suis bien consciente et c'est exactement ce que je voulais dire. Ces codes pénaux sont des codes créés (par les "grands") pour garantir que tout se passe comme ILS le souhaitent. Ce sont des lois fictives, inventées, décidées qui ne traduisent pas la réalité. Je ne les ais pas choisies, je ne les ais pas approuvées. Je n'y adhère pas.

Les policiers pensent à leur fin de mois... ben s'ils étaient soucieux d'éthiques, ils penseraient à la justice. Ou alors ils auraient fait un autre boulot.



J'ai l'impression (c'est une boutade) que vous serez bien content le jour où ils nous auront mis une puce sous cutannée pour suivre nos faits et gestes du travail jusqu'au toilettes... Dénonciation... écoute téléphoniques !
Wahoo. Ben, comme je sais sincèrement que la plupart des gens partagent votre avis, je me sens très décalée. Vous renoncez vous même à votre liberté, pourquoi ?

Quand les Etats Unis ont prohibés l'alcool et qu'ils envoyaient des gens en prison si on trouvait une bouteille de whisky chez eux, vous trouviez ça juste ? Ah, ça obéit aux lois, c'est clair ! Mais juste, dans le sens juste ? Bien sur que non, ça n'a pas de sens ! Quelque année après, quand l'Etat a vu qu'il pouvait se faire du blé sur l'alcool, il la re autoriser. Est-ce que ça devenait "juste" désormais. Vous voyez ou je veux en venir. Ce sont des conventions. Et elles ne collent pas à ma notion de la justice, au contraire. Si ça n'était que ça, ça n'aurait pas été grave. Mais elles collent parfaitement à ma notion d'injustice. Ce sont des Shériffs de Nuttingham, ceux qui ramassent la taxe auprès des paysans pour donner au roi.

Cela dit, je tiens à dire que même si nous sommes d'un avis strictement opposé, je respecte complètement votre façon de voir. Cet avis est unanimement partagé, par tous les gens que je connait ou presque. Cependant, ça reste un mystère pour moi.
Comment trouver juste des lois arbitraires ? Quelque chose m'échappe...

Je pense que je vais splitter ce post

Slt Sbib,



C'est vrai, mais mais souvent il est très simple de le constater. Il existe des agents de la sécu, qui passent (souvent si tu tombes malade 1 fois dans tes 20 ans de travail) pour vérifier; il existe aussi des agents de l'état qui peuvent le faire, et s'ils ne sont pas assez nombreux, cela pourrait créer des emplois, et surtout l'argent récupéré pourrait être redistribué à ceux qui sont véritablement dans le besoin.



Mais c'est pourtant la réalité, une bonne partie des gens est très individualiste et jaloux de leurs voisins.



Comme quoi, il existe une dérive de la discipline. Chez nous, cela existe aussi, mais il ne faut porter ce jugement sur l'ensemble des policiers. Je n'en suis pas un, mais je les respecte et jusqu'à présent, je n'ai jamais eu le moindre soucis avec la justice.



Tu sais, mon épouse et moi-même sommes également issues du monde ouvrier. J'ai vécu durant mes premiers 18 ans en HLM, dans un quartier dit sensible où diverses éthnies y étaient et y sont encore. J'ai de nombreux ex-camarades qui sont tombés dans la délinquance et qui ont ensuite passés de nombreuses années sous les barreaux. Mon épouse travaille depuis l'âge de ses 16 ans en usine, à la chaîne (et nous avons également connu des situations difficiles), mais ce n'est pas une raison pour être anarchiste et dire que l'Etat, les forces de l'ordre, la justice etc. sont "pourris", c'est comme dans toutes les professions, tu as des "cons" partout, et on ne peut les changer, il faut vivre avec.



Les flics ont peur ou n'ont pas les moyens (application stricte de la Loi) de faire quelque chose ??



Respecter la Loi n'est pas à mon sens renoncer à la liberté, mais y contribuer.



Tout ne nous oppose pas, mais respecter les avis des autres est déjà une bonne liberté.



Désolé, celà veut dire quoi splitter ? Si tu veux dire enlever, cela veut alors dire que tu refuses la libre expression.............. (je blague....... )