Moi je crois surtout que son aspect sataniste et tous les trucs tarés qu'il fait, c'est de la provoc pour vendre des disques...
Buisness is buisness!

ben sûr, sinon il ne dirait pas autant d'aberration

Salut à tous,

Ca fait un p'tit moment que je ne suis pas venue et pour cause c'était les vacances, déjà fini d'ailleurs

Mais contente de revoir le Rastaba's aussi vivant.

En ce qui concerne Manson, j'ai écouté, j'aime bien encore certaines de ces musiques mais j'écoute beaucoup moins qu'avant. Il est vrai qu'il y a d'une part la musique, d'une part le personnage... mais au final le tout forme un TOUT.

Comment j'ai connu Manson ?! Petite anecdote :
Mon père rentre du boulot et me dis : " tiens, j'ai un collègue qui ma prêter un CD, je sais pas c'est quoi, écoute le si tu veux ". Le CD n'avait pas de boîte, il était dans une pochette plastique et la seul chose indiqué sur le cd c'était : " Marilyn Manson " . Lol je pensais vraiment que c'était une chanteuse au départ... J'ai mis le CD, j'ai écouter, je me suis rendu compte que c'était pas une fille, et j'ai apprécie le son, le rhytme, la voix ... C'est seulement après avoir écouter le CD que j'ai voulu en savoir plus sur ce Marilyn, et quelques jours après... Ahh j'ai vu les personnages très très " spécial "
Bon bah c'était trop tard, j'aimais bien sa musique, son look, sa provoque je savais que c'était pour ses promos et pour se déparailler des autres...

Bref, j'avais entendu des tonnes de rumeurs sur lui, mais bon, je m'en fichais pas mal. Puis une annonce : " Manson en concert à PARIS " !

OhHo bah tiens si j'allais voir ce que ça donne ?! J'y suis aller, et j'ai été déçu, y avait qu'une seul chose à retenir de ce concert : " MANSON = COMMERCE "

Dire que Manson a été élévé, a étudier ... dans un milieu très religieux et que ces professeurs étaient des prêtres et préchait la bonne parole !!

Manson c'était presque bien avant, maintenant euh plus du tout, enfin j'aime plus

Pour résumer...

Effectivement le dernier album de Marilyn Manson (MM) est de loin ce qu'il a fait de moins bon tant au niveau musical que textuel.
Maintenant, ces défauts sont dûs en partie au départ de Twiggy Ramirez, co-fondateur du groupe et ami de Brian... son remplacement pas je sais plus qui mais ex bassiste du groupe de metal indus KMFDM a pris une grosse part quant à la composition et l'influence KMFDM se fait largement ressentir. On perd une musique recherché, un travail sur les sons indus et des compos parfois un peu folle, on gagne une éfficacité toute commerciale. C'est basic, simple, ça rentre dans la tête et ça s'en va sans laiser de véritable trace...

Pour ma part, le meilleur album de MM est sans conteste, hollywood in the shadow of the valley of the dead (ouf !...). L'album, très long, presque trop pour une écoute intégrale est varié, les ambiances recherché peuvent changer d'un titre à l'autre, l'impression monolitique de GAOG est balayé. Morceaux calmes, titres rapide voire violent... tout y est !
Après, son oeuvre la plus reconnue à ce jour est Antechrist Superstar. Concept-album d'une richesse musicale et textuelle rarement égalé. A tous les détracteurs, qui jugent ses textes "stupides, puériles, minables" et j'en passse, devraient se pencher un peu plus sur ceux ci ou revoir leur traduction ! parce l'histoire conté de manière imagé, au changement de contexte, à l'ordre par moment déchronologique, relève du tour de force. Traduisez correctement le dernier titre Man that you fear, et vous verrez toute l'étendue des capacités de ce cher Brian...

Au sujet de son attitude provocatrice...
MM est une entité choquante pour la pensée bienseillante américaine. Il se sert d'une imagerie volontairement sataniste dans l'unique but de choquer l'amérique puritaine. En aucun cas ils ne le sont, l'appartenant de MM à l'église d' Anton Lavey, n'a pas grand à voir avec l'idée que vous vous faites du satanisme. C'est juste une déformation de la religion chrétienne, qui théoriquement censé être son contraire en blamant ses défauts d'endoctrinement, mais qui ne trouve rien de mieux que de proposer elle-aussi ses propres doctrines... cherchez l'erreur... Ensuite, MM a parfaitement compris ce qui régissait le monde de la musique aujourd'hui et se sert de ces carences pour s'imposer lourdement. Il faut provoquer, que l'imagerie soit saisissante, qu'elle laisse une marque. Tout le monde connait MM mais presque personne n'a écouté le moindre de ces disques. Rares sont les artistes à être parvenu à ce statut. Pour ce qui est des messages abordés, il faut bien les remettre dans leur contexte... Ces messages s'adressent avant tout aux américains, s'il peuvent paraitre par moment bien basique, c'est qu'il ne faut pas oublier qu'à force d'être lobotomisé par la télé, les programmes débiles, l'américain de base a perdu toute capacité de réfléxion. Toute comme l'a fait Michael Moore pour Farenheit 9/11, le message apparait redondant et manquant de finesse, mais c'est pour qu'il soit perçu par la majorité. Ce qui ne laisse pas MM laissez au passage divers métaphores, ou mesages sous jacent, pur ceux qui décortiqueraient davantage ses textes.
Maintenant et malheureusement, MM s'est fait avoir par sa propre image. Avec GAOG, il a perdu toute crédibilité, tout le côté provocateur. Il se la joue dandy habillé par Gaultier et finit en quelque sorte par rentrer dans le moule. Dommage, ses capacités contestataires et politiques s'en retrouvent enterrées, par ce jeu sexué indigne d'interêts...


Pour ceux et celles qui douteraient encore, je terminerai par un extrait d'une interview qu'il a donné à michael moore dans bowling for colubine :
( la transcription n'est pas au mot près...)

(à propos de la fusillade dans la Columbus University...)

Moore : Qu'auriez-vous dit à ces jeunes après cette fusillade ?

MM : Rien, j'aurai d'abord commencé par les écouter...

Très bon développement....
... qui malheureusement ne me fait pas changer d'avis concernant MM qui n'est là que pour profiter du malheur du monde et s'en mettre plein les poches. Bel exemple à suivre

ouais, même qu'ozzy osbourne il a mordu dans une chauve-souris, mais qu'après le concert il a été faire un test pour voir si elle était pas enragée

D'avance excuses moi de ne pas te citer, j'ai beaucoup de mal avec les quotes (mon côté boulet informatique... )

Je te répondrai donc dans l'ordre de tes précédentes réponses...


D'une part, MM n'exploite pas la misère du monde ! ( à ce propos, je trouve l'expression un peu exagérer, non ? les USA exploite la misère du monde, en fait la pluspart des pays riches et developpés exploitent la misère du monde, mais un groupe ??? enfin, bon, c'est une aute histoire...).
Ensuite la démarche de MM n'est en aucun cas satanique... Ecoutes du black métal, là une musique qui fonctionne et se régit par une démarche satanique, dans la majorité des cas, MM fait pâle figure à côté d'eux. Sous prétexte d'avoir appelé un album Antechrist Superstar ( AS ), l'ensemble de sa discographie serait autant teinté de satanisme ?

Permets moi de me demander si tu as réellement écouté ou du moins lu tous ces textes ?
Même AS, n'est pas le brûlot satanique qu'il donne à paraitre, mais davantage une revisitation du satanisme et son rapport au christianisme, à une échelle simplement humaine. Ce disque représente en quelque sorte l'évolution d'un homme, le chemin qu'il emprunte pour arriver à l'être raconté dans le dernier titre, " man that you fear "... La transformation d'un homme en monstre en quelque sorte.
Ensuite, dans un album comme Hollywood, la démarche est différente, les textes sont plus terre à terre en traitant de faits, comme un sorte de chronique ds méfaits d'une société devenue anonyme.

Nobodies : l'incapacité des gens à reconnaitre le talent d'une personne de son vivant. " we are nobodies - wanna be somebodies - when're dead - they'll know just who we are "

Lamb of God : L'avidité de la télévision, son voyeurisme macabre, sa dévotion à la violence en direct et la contamination des spectateurs. ( message que l'on peut trouver analogue à une chanson des Innocents, " un homme extraordinaire " )

count to six and die : peut être pas de réel message apparant dans ce titre, sinon le désarrois d'un petite fille qui ne croit plus. La fin de cette chanson, le jeu de la roulette russe, le fait d'entendre le barillet tourner et la détente cogner dans le vide jusqu'au dernier coup, que MM a la pudeur de ne pas dévoiler, est glacial, rarement un titre m'a donné autant de frisson (Ha si ! un interlude de Type O negative sur l'album world comming down, où l'on entend un electro-encéphalogramme devenir plat avec des pleurs en guise de fond )...

Je ne vais pas reprendre les titres un par un, certains sont certainement moins bon d'ailleurs. Je ne prétends que MM possède une plume magnifique, mais il a cette capacité à être lucide. Il ne propose peut être pas de solution, mais la reconnaissance des dérèglements est déjà une façon de guérir les choses. Il n'a pas la prétention d'être un sauveur, il ne se pose pas en martyr, juste un observateur de SON pays. Il faut bien insister sur le fait qu'il ne parle que de son pays.
Quant à sa volonté farouche de " détruire " le christianisme, tout est une question d'idéologie. Je pense la même chose que lui à propos de la religion, qu'elle est elle aussi une secte, qu'elle endoctrine, qu'elle est responsable de la plupart des guerres pour ne pas dire toutes, qu'elle a commis les pire atrocités ( massacre de la St Barthélémy, les tribunaux inquisitoires ), que l'on nous apprend très gentiment à l'école et que l'on ose pardonner en prétextant les manques de connaissances de l'époque. Il faut être sacrément de mauvaise foi (sans jeu de mot, désolé...) pour, dans un collège privé, oser donner des cours de catéchisme en pronant la puissance de la religion, et enseigner le massacre de la St Barthélemy en histoire le même jour ???
Mais je m'emporte et c'est un autre débat qui n'a pas lieu d'être ici.


Au sujet de l'église satanioque d'Anton Lavey, je ne m'y connais pas de manière approfondi, juste que Lavey détourne des textes philosophyque à son avantage, qu'il n'a véritablement rien crée, qu'il se base aussi sur les textes d'Aleister Crowley ( "sorcier " ayant écrit de nombreux textes sur l'occultisme ). Voilà en gros.
Quant à l'appartenance de MM, leur rencontre a été assez opportuniste, et c'est davantage un coup commercial qu'autre chose. Une fumisterie en quelque sorte.
C'est navrant et en même temps rassurant...


Ne t'inquiète pas, je ne met pas Iggy dans le même panier que MM. Evidemment que MM fait pâle figure à côté de l'iguane en matière de prestation scénique. Je faisais juste un grossier raccourci pour éviter tout malentendu. A savoir que MM n'est pas le plus fou des artistes ! Je ne comparais pas non plus les messages proposés par les deux hommes, qui n'ont de toute façon pas grand chose à voir...


Enfin, je vois bien par tes propos nuancés, auxquels, par moment, s'ajoutent quelques racourcis facile, que tu " ne crache pas sur MM "...
Mais il ne crie pas que le monde est mort ! A quoi servirait-il de le crier ? tout le monde le saurait, si le monde était effectivement mort. La démarche de MM est plus un cri d'attention, la volonté de faire ouvrir les yeux avant qu'il ne soit trop tard. Et s'il ne propose pas de solutions, c'est uniquement parce que, pour lui, et je ne suis pas loin de penser la même chose, un seul homme, aussi médiatique soit-il, ne peut rien. La solution ne peut venir que de la masse. Il demande simplement aux gens de se réveiller. Evidemment, ça n'a rien de révolutionnaire, dans les deux sens du terme, et je dois avouer que son attitude gratuitement provocatrice nuit grandement à la pertinence de son message...


Ce débat m'est sincèrement agréable, mais sache que je ne tiens absolument pas à te convaincre qu'elle belle personne est MM, d'ailleur, je finirait presque par te rejoindre sur le côté devenu-commercial (Gaultier, dandysme) vain, après son dernier album.
Aujourd'hui ( et pour ce seul moment j'espère...) MM a perdu de sa fougue, de sa volonté et se complait dans une facilité qui ne lui sié guère...
Je ne suis pas un fan aveuglé par son fantisme, je pense être suffisamment lucide pour reconnaitre ses défauts... là où ils sont vraiment !

Thanx, en attendant ta réponse...

Je suis dans l'ensemble d'accord avec tes arguments gehenne666.

Bien que je ne pense pas que MM soit un être merveilleux, et que je ne cherche aucunement à le défendre ou à appuyer les rumeurs qui tournent autour de lui... Je pense qu'il est impossible de dire comment est cette personne, ce qu'elle fait vraiment... car nous ne connaissons que la façade commerciale et médiathique. Parfois il est difficile de savoir vraiment qui est une personne de son entourage ( car les comportements de certains proches peuvent parfois suprendre !) alors comment savoir comment est profondement une personne que nous connaissons seulement par photos, vidéo...

Je repprend juste un passage que tu as citer :

Y'a du boulot sur la planche. Ca fait plaisir.

Tout d'abord,

yop je suis daccord avec ce que vous dites ^^

Beaucoup de gens (surtout qui écoute de la musique de mouton, pour ceux qui m comprenne), croyent que manson est un pauvre taré qui passe sont temps a faire le con et terroriser le monde. Mais, regardez alors juste une interview de marylin et vous vous rendrez bien compte, qu'il est absolument intelligent, il l'est bien plus que tout les rappers stupide en tout cas.

C'est quoi de la "musique de mouton" ?

Sur ce topic, on n'a pas dit que Manson était stupide.
Pour ma part, il manque juste de finesse intellectuelle (Moore, même combat ).

Héhé ! Pour moi se gars restera un type qui n'a rien compris à la musique ....
Tu as beau dire, il est plus intelligent que les rappeurs .... et bin ça dépend les quels !!

J'ai juste une question, les sacrifices d'animaux et l'automutilation c'est lui qui l'a inventé ?

c'est comme le mouton dans l troupeau, le troupeau va a droite et tu va a droite. On te montre du rap et du rnb, et tu écoute du rap et du rnb. Faut pas se contenter de ce qu'on te donne, faut chercher plus loin, et trouver ce qui est vraiment pour toi le mieux.

(j'ouvre une parenthese dans le topic)

Je suis d'accord avec toi mais il faut arreter de prendre comme exemple le rap et le rnb ca donne une mauvaise image du son ca fait comme si le rap etait une musique de moutons (comme tu le dit ).....Il y'a plein de musique de lobotomisé, Sum 41, Offspring,
(le punk repris par le systeme pour les deux premier groupe c'est quelque chose d'horrible) Johny Halliday (le rock commercial repris sur elvis), Kyo (pseudo rebelle sur de vrais label pourris)!!!!!!!!!! Alors que les debut de NTM, Iam, Assassin dechirait grave, les gens reagissait a ce qu'il entendait c'etais individualiste, c'etais comme le debut du punk c'etais vrai sans artifices....Et ca je trouve qu'on a tendance a grave l'oublié......

(fin de la paranthese)