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Full Version: Le manuscrit de Voynich
Rastaba's Forum > Culture > Sciences de l'étrange
ComeBack
"On ne connaît ni son auteur, ni son origine. Nul cryptographe n'a encore réussi à déchiffrer un seul mot ni d'ailleurs une seule lettre du texte. On ne sait même pas en quelle langue il a été écrit! Depuis cinq siècles, le manuscrit de Voynich garde son secret".

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Le manuscrit mesure neuf pouces par six et comprend 204 pages de texte. Presque chaque page contient une illustration parfois en couleurs: plantes fantastiques, diagrames astrologiques, panoramas bizarres avec des femmes nues. Mais même si les dessins sont étranges, c'est le texte, de petites lettres écrites avec soin, qui étonne vraiment. Il est écrit dans un alphabet mystérieux qui n'existe nulle part au monde et, après des siècles d'études, ni le meilleur médiéviste, ni le plus patient des cryptographes n'a encore réussi à établir ce qu'il dit, qui l'a écrit, où, quand, ou pourquoi...

D'où vient ce livre étrange?

On y fait référence pour la première fois dans une lettre écrite à Prague le 19 août 1666 par Joannes Marcus Marci, Marci , docteur, scientifique, orientaliste, et recteur de l'université de Prague, la plus ancienne de l'Europe centrale. Marci avait obtenu le manuscrit d'un ami, médecin de Rodolphe II, l'empereur du Saint Empire. Ce Habsbourg, collectionneur de tableaux, passionné de science avait fondé un jardin botanique et construit un observatoire pour Tycho Brahe et Johannes Kepler. Il avait aussi acquis une impressionnante collection de livres rares dont le célèbre manuscrit pour lequel il avait payé 600 ducats.

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On ne sait pas si Marci avait tenté de déchiffrer le manuscrit. Mais, septuagénaire, voyant la mort venir, il avait commencé à distribuer sa bibliothèque personnelle à ses amis. Il réserve le manuscrit pour le jésuite Athanasius Kircher à Rome qui avait été son professeur. Dans sa lettre à Kircher il se dit convaincu que le manuscrit, convaincu, ne pourrait être lu par personne d'autre.

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Le père Kircher est en effet un bon choix. Son intérêt pour les hiéroglyphes et autres sujets archéologiques était bien connu. Mais il semble qu'il n'ait pas tenté de déchiffrer le texte. Trois siècles passent durant lesquels le manuscrit tombe dans l'oubli.

En 1912, Wilfrid M. Voynich, collectionneur de livres anciens, découvre le manuscrit dans la bibliothèque de la Villa Mondragore, un collège jésuite près de Rome. Voynich l'achète et le ramène en Amérique. Il en fait parvenir des copies à des spécialistes: linguistes, paléographes, médiévistes et même astronomes et botanistes. Le manuscrit résiste à toutes les tentatives de déchiffrement.

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En 1919, il demande l'aide de William R. Newbol, un spécialiste du grec, du latin et d'autres langues anciennes. Pendant six ans, Newbold s'acharne. Il meurt convaincu, comme d'ailleurs l'empereur Rodolphe II, que l'auteur est Roger Bacon. Ce dernier est le scientifique le plus étrange du Moyen Age. Ce moine anglais du XIII siècle, théologien et savant est le précurseur de la science expérimentale. En fait, ce personnage est tellement extraordinaire que les spécialistes lui accordent la paternité de tous les manuscrits intéressants dont on ne connaît pas les auteurs. Bien avant Vinci, Bacon avait eu la prémonition des voitures sans chevaux, des bateaux à moteur, des machines volantes etc. On lui attribue même l'invention de la poudre à canon. Mais les dernières recherches montrent que le manuscrit a été écrit vers 1500 deux siècles après la mort de Bacon. Mais c'est peut-être une copie d'un texte de Bacon....

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Si l'auteur reste inconnu, le texte demeure une véritable sirène pour les cryptographes. et, puisqu'on ne peut pas lire le texte, il faut se tourner vers les dessins. La majorité représente des plantes ou leurs parties. Sur les 400 dessins botaniques seules seize plantes ont été identifiées, et encore, on n'est pas certain. Etrangement, certains dessins ressemblent à des sections minuscules d'organismes végétaux comme si l'auteur les avait observés à travers un microscope lequel n'a pas été inventé avant le XVI siècle. Il n'y a aucune explication pour les nombreuses femmes - il n'y a aucun mâle- nues qui apparaissent dans des cercles concentriques.

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Depuis l'arrivée d'Internet, il y a regain d'intérêt pour le manuscrit. Plusieurs chercheurs de différentes disciplines peuvent désormais unir leurs efforts pour déchiffrer le manuscrit et essayer d'en découvrir la langue, l'auteur, l'origine et le sens.
LiliOr
L'indéchiffrable manuscrit ...

Tiens regarde ComeBack on en avait parler Ici ! Si si IcI smile.gif

J'avait fait aussi un article sur un de mes sites Ici


Le manuscrit demeure un grand mystère, de nos jours personne n'a réussit à percer le grand secret de celui ci.

QUOTE ("Espacel")
- Le language utilisé dans le manuscrit est très illogique de différent genre de substitution.
- D'après Levitov, le manuscrit est à la fois une hérésie Cathare et un manuel du culte d'Isis. Et il s'agirait de la grand hérésie.
- La fonction h() révèle que le manuscrit ne peut pas être issu d'une monosubstitution alphabétique de langue indo européenne avec ou sans transposition.
- Il n'est pas crypté avec qu'un seul procédé. La compléxité se contruit à partir d'une section. Quand les sections se suivent, le « procédé » évolue vers l'hybridation de deux languages, initialement distint dans l'herbier, en un seul language de rédaction pour la section recette.
- Il n'existe pas plus d'une famille de codes à réprésentations multiples sur l'ensemble du manuscrit.
- Bien que le manuscrit ait les attributs d'une polysubstitution, la proportion de motifs redondants est trop différente.

Solan
QUOTE
On ne sait même pas en quelle langue il a été écrit!


Les derniéres études communes on quant même démontrées une chose intéréssant au sujet du manuscrit de Voynich .

En analysant attentivement certains passages il se pourrait ( c'est une casi certitude au yeux des experts ) que la language employé soit en fait un mélange de plusieurs type d'écritures anciennes ; qui au final aurait donnée un mode de language totalement innovant ... mais impossible à décrypté !

Comme si aujourd'hui un texte associé l'anglais-l'allemand-le Francais-L'espagnol et l'Italien . Forcément y'aurait un p'ti probléme de compréhension ! w00t.gif

Donc au final ce manuscrit pourrait s'avérer bien moin mystérieux que l'ont ne le croyé wink.gif
ComeBack
Oups pardon d'avoir mis ce post alors, je n'avais pas remarqué qu'il existait déja...
Mille excuses LiliOr, et ton site est pas mal ^^
LiliOr
QUOTE (ComeBack @ Sep 3 2004, 09:59 AM)
Oups pardon d'avoir mis ce post alors, je n'avais pas remarqué qu'il existait déja...
Mille excuses LiliOr, et ton site est pas mal ^^

Merci ComeBack, oh mais ce n'est pas grave bien au contraire...
Je viens d'apprendre que selon les dernières études le language utilisé dans le manuscrit pourrait bien être un mélange de plusieurs langues...
Aufaite Solan, d'où détiens tu cette information ?

Solan
QUOTE
Aufaite Solan, d'où détiens tu cette information ?


D'un bouquin que j'ai trouvé sérieux sur l'instant . Dont je n'ai hélas plus le nom en mémoire aujourd'hui ( c'était en début d'année , donc difficile de m'en rappelé précisément )

Mais en trifouillant bien sur internet j'en avais conclu la même chose , certains sites le laissent entendre alors que d'autre non ( c'est dans leur intêret , un manuscrit à l'écriture inconnue fait forcément augmenté la fréquence de visite de leur site )

De plus , pas besoin d'être un expert en écriture pour trouvé une ressemblance plus ou moin lointaine employé dans le manuscrit de Voynich et celle des celtes .
Pas besoin d'aller chercher bien loin des fois , il suffit d'être réaliste et pertinent .

Bref , l'auteur de ce manuscrit a plus de mystére que le style que l'ont y retrouve .

wink.gif


ComeBack
Ce manuscrit reste encore un mystere mais je suis curieux de savoir ce qu'il y a de raconter à l'intérieur ^^
fox
un site qui a fait une enquète sur ce manuscrit ici
en résumé, il ne savent toujours pas si il est vrais ou faux dry.gif
Francky590
Slt,

Sujet néanmoins intéressant. Il est toutefois étrange qu'il n'ait pas encore pu être déchiffré avec tous les moyens informatiques existants aujourd'hui. wink.gif language venu d'ailleurs.............. sad.gif
superbiboune
Ben vous avez jeter un coup d'oeil à la thèse du gars ? Il apporte beaucoup de précisions !

Je ne crois pas que les moyens informatiques sont utiles pour déchiffrer une langue ancienne. Ils peuvent aidé pour le code. Mais c'est très intuitif et ça demande appel à des sentiments et confrontations qu'un ordi ne peut pas faire.

Moyen les développements du cercle zététique, en général. C'est aussi con de tout approuver que de tout nier... je n'approuve pas leur méthode de travail, aussi je trouve leur conclusion foireuse. Mais bon, là, ils restent très prudents et n'apportent rien de plus, ni de moins à l'affaire.
ComeBack
Tout ça le temps nous le dira je pense ^-^
fowllen
j avais fait des recherches pour ce manuscrit mais n avais trouver aucun débouché intéressant... c clair que ca reste un mystere totale. mais bon de quoi parle t il exactement. de botanie ou d autre chose.
blink.gif
fowllen
[B]
QUOTE(ComeBack @ Sep 1 2004, 10:39 AM)
"On ne connaît ni son auteur, ni son origine. Nul cryptographe n'a encore réussi à déchiffrer un seul mot ni d'ailleurs une seule lettre du texte. On ne sait même pas en quelle langue il a été écrit! Depuis cinq siècles, le manuscrit de Voynich garde son secret".

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Le manuscrit mesure neuf pouces par six et comprend 204 pages de texte. Presque chaque page contient une illustration parfois en couleurs: plantes fantastiques, diagrames astrologiques, panoramas bizarres avec des femmes nues. Mais même si les dessins sont étranges, c'est le texte, de petites lettres écrites avec soin, qui étonne vraiment. Il est écrit dans un alphabet mystérieux qui n'existe nulle part au monde et, après des siècles d'études, ni le meilleur médiéviste, ni le plus patient des cryptographes n'a encore réussi à établir ce qu'il dit, qui l'a écrit, où, quand, ou pourquoi...

D'où vient ce livre étrange?

On y fait référence pour la première fois dans une lettre écrite à Prague le 19 août 1666 par Joannes Marcus Marci, Marci , docteur, scientifique, orientaliste, et recteur de l'université de Prague, la plus ancienne de l'Europe centrale. Marci avait obtenu le manuscrit d'un ami, médecin de Rodolphe II, l'empereur du Saint Empire. Ce Habsbourg, collectionneur de tableaux, passionné de science avait fondé un jardin botanique et construit un observatoire pour Tycho Brahe et Johannes Kepler. Il avait aussi acquis une impressionnante collection de livres rares dont le célèbre manuscrit pour lequel il avait payé 600 ducats.

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On ne sait pas si Marci avait tenté de déchiffrer le manuscrit. Mais, septuagénaire, voyant la mort venir, il avait commencé à distribuer sa bibliothèque personnelle à ses amis. Il réserve le manuscrit pour le jésuite Athanasius Kircher à Rome qui avait été son professeur. Dans sa lettre à Kircher il se dit convaincu que le manuscrit, convaincu, ne pourrait être lu par personne d'autre.

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Le père Kircher est en effet un bon choix. Son intérêt pour les hiéroglyphes et autres sujets archéologiques était bien connu. Mais il semble qu'il n'ait pas tenté de déchiffrer le texte. Trois siècles passent durant lesquels le manuscrit tombe dans l'oubli.

En 1912, Wilfrid M. Voynich, collectionneur de livres anciens, découvre le manuscrit dans la bibliothèque de la Villa Mondragore, un collège jésuite près de Rome. Voynich l'achète et le ramène en Amérique. Il en fait parvenir des copies à des spécialistes: linguistes, paléographes, médiévistes et même astronomes et botanistes. Le manuscrit résiste à toutes les tentatives de déchiffrement.

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En 1919, il demande l'aide de William R. Newbol, un spécialiste du grec, du latin et d'autres langues anciennes. Pendant six ans, Newbold s'acharne. Il meurt convaincu, comme d'ailleurs l'empereur Rodolphe II, que l'auteur est Roger Bacon. Ce dernier est le scientifique le plus étrange du Moyen Age. Ce moine anglais du XIII siècle, théologien et savant est le précurseur de la science expérimentale. En fait, ce personnage est tellement extraordinaire que les spécialistes lui accordent la paternité de tous les manuscrits intéressants dont on ne connaît pas les auteurs. Bien avant Vinci, Bacon avait eu la prémonition des voitures sans chevaux, des bateaux à moteur, des machines volantes etc. On lui attribue même l'invention de la poudre à canon. Mais les dernières recherches montrent que le manuscrit a été écrit vers 1500 deux siècles après la mort de Bacon. Mais c'est peut-être une copie d'un texte de Bacon....

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Si l'auteur reste inconnu, le texte demeure une véritable sirène pour les cryptographes. et, puisqu'on ne peut pas lire le texte, il faut se tourner vers les dessins. La majorité représente des plantes ou leurs parties. Sur les 400 dessins botaniques seules seize plantes ont été identifiées, et encore, on n'est pas certain. Etrangement, certains dessins ressemblent à des sections minuscules d'organismes végétaux comme si l'auteur les avait observés à travers un microscope lequel n'a pas été inventé avant le XVI siècle. Il n'y a aucune explication pour les nombreuses femmes - il n'y a aucun mâle- nues qui apparaissent dans des cercles concentriques.

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Depuis l'arrivée d'Internet, il y a regain d'intérêt pour le manuscrit. Plusieurs chercheurs de différentes disciplines peuvent désormais unir leurs efforts pour déchiffrer le manuscrit et essayer d'en découvrir la langue, l'auteur, l'origine et le sens.
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lol quoi c un copier coller d un site.. meme pas un avis perso, donne just le liens la prochaine fois.. mad.gif
Metalou
Y'a les guillements qui sont présent tongue.gif !!!

Puis c'est pas le peine de le quoter entièrement :/ ! Ca va être éffacé par les modos ! Mais si tu le savais pas , n'en soit pas outré smile.gif ! C'est pour préserver la bande passante smile.gif !!


Bonne nuit
fowllen
QUOTE(Metalx² @ Oct 15 2005, 11:34 PM)
Y'a les guillements qui sont présent tongue.gif !!!

Puis c'est pas le peine de le quoter entièrement :/ ! Ca va être éffacé par les modos ! Mais si tu le savais, n'en soit pas outré smile.gif ! C'est pour préserver la bande passante smile.gif !!


Bonne nuit
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déso.. innocent.gif
Revely
Bon c'est pourtant simple ces images...c'est une recette pour frire le BACON, et une vision homérique de la femme fleur qui passe de l'enfance à l'âge adulte.
C'est par conséquent un texte correspondant au KAMA SUTRA avec des explications techniques pour la défloration puis sur la grossesse. Les derniers dessins par exemple sont une illustration de l'enfant qui est dans le ventre de sa mère puis qui "descend" le conduit jusqu'à la sortie.
Pour les cercles, il s'agit juste d'une juxtaposition des cycles lunaires.
Voilà, d'autres questions? whistling.gif
fox
c'est vrais, fallait y penser 012.gif
Metalou
012.gif La façon de "torcher" ça mdr ! (pas péjoratif le torcher wink.gif)
Revely
laugh.gif

Et bien il suffit d'être réaliste ^^

Oh et on sait tous très bien que UN des moteurs de l'humanité c'est la femme wink.gif
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