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Full Version: Tuesday Lobsang Rampa "Le 3ème oeil"
Rastaba's Forum > Culture > Sciences de l'étrange
superbiboune
laugh.gif Salut à tous! tongue.gif

Alors, pour vous expliquer un peu le sujet du 3ème oeil, il me faut un peu vous parler de l'auteur, Lobsang Rampa cool.gif .

D'origine européenne, il fut initié très jeune dans une lamaserie tibétaine, le Potala à Lhassa, par son maître Mingyar Dondup et y étudia entr'autre la médecine.
Ce premier livre raconte la rudesse de la vie à 7 ans dans un monastère, et les épreuves à surmonter, notamment celle qui confère le troisième oeil, capacité à voir l'aura.

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Dans son second livre, Histoire de Rampa, il nous décrit sa vie après son enseignement. Il est alors devenu médecin et sa mission est de retourner dans le monde occidental afin d'y concevoir une sorte de scanner capable de voir l'aura (ce scanner existe aujourd'hui bel et bien, et est effectivement capable de "photographier" l'aura des gens, en fait tout simplement les courants électriques que le corps et l'activité des cellules génèrent. Cependant, je ne sais pas si Lobsang a bel et bien participé à sa construction...)
Devenu médecin, donc, le Tibet est envahi par les russes et il est emprisonné.
Au contact de prisonniers anglais, il pourra apprendre cette langue...

Dans son troisième ouvrage La Caverne des Anciens, Rampa revient sur son enfance. Là, il raconte pas mal de choses incroyables. Je vous donne 2 exemples:

* il prétend que lors de son enseignement, il lui a été permis de descendre à travers des galeries au coeur de l'Himalaya jusqu'à une caverne secrète. Y serait renfermés les vestiges d'une civilisation antique très avancée (vestiges genre machine au fonctionnement inconnus etc...) ainsi que les tombeaux de trois de ces illustres ancêtres, qui, d'après Lobsang, contiendraient leur squelette : deux hommes de 3,5m environ et une femme de 2,5m... unsure.gif

* il raconte aussi qu'une fois tous les deux, ou quatres ans, une expédition formée de plusieurs moines s'aventurent dans des régions très perdues et très dangereuses de l'Himalaya. Là haut, prétend-il, existeraient des crevasses dans la montagne où rejaillissent des eaux bouillantes, créant une toute petite zone d'oasis, où pousserait une végétation luxuriante. Ils y ceuilleraient les plantes médicinales nécessaires à fabriquer certains remèdes. L'auteur raconte également que c'est là-haut, à l'abri des regards et de la civilisation que se cacheraient les derniers représentants d'une race hominidée arriérée, ceux que nous appellons les yétis.

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Voilà, il a également écris Les Secrets de l'Aura, La Robe de Sagesse, C'était ainsi, Lama médecin etc... etc...

Cet auteur est très controversé, on voit bien souvent collé à son nom la question "fumiste ou véritable initié?". Evidemment, quand il parle de la caverne des anciens et des oasis de l'Himalaya, j'aurais du mal à emmettre un avis. Cependant, je suis sûre à 100% que celui qui a écris ce livre a effectivement vécu dans une lamaserie et en ce qui concerne l'aura, les scientifiques ont reconnus qu'elle existait (forcemment, maintenant, comme je vous l'ai dit, elle est même photographiable).

Je vous conseille donc ces livres (surtout la Caverne des Anciens et le Troisième oeil wink.gif ) vraiment passionnants, très instructifs et qui laissent rêveurs, c'est l'essentiel! rolleyes.gif
nostar
Que l'aura existe n'est pas une nouveauté,le corps humain fontionne comme une enorme pile saline avec une difference de potentielle et donc crée un champs d'energie electromagnetique,je me suis egalement interessé a lobsang rampa et ses technique de meditation conduisant selon lui à la decorporation (voyage astrale) .
En suivant ses ouvrages on remarque tres vite qu'il a etudié en profondeur les technique de respiration et de concentration des moines thibetain et des yogi indou (qui peuvent controler des muscles normallement automatique comme les battements cardiaque);leur permettant d'atteindre un etat de conscience altéré ,ces techniques permettent de ressentir certaine chose et de voir le passé d'une manieres tres exact et detaillé grace à la methode de la regression,là aussi rampa affirme que grace a ces technique on peut regresser jusqu'a une vie anterieur (personnellement même si je me suis rappeler de fait tres precis dans un lointain passé je n'ait jamais ete jusque là..)
Pour ce qui est du voyage astrale (et egalement de la mythologie des druides) je ne saurais trop vous conseiller "les brumes d'avalon" et sa suite "les dames du lac".
si quelqu'un est interesse par les technique de regression et de voyage astrale qu'il le demande je lui confierai vonlontier mes methodes.
superbiboune
Je suis écoeurée. Je viens de t'écrire un message très travaillé et très long (environ 1 heure de conception) et AU MOMENT DE LE POSTER, le pc s'est éteint.

Coupure de courant.

mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif

Désolé mais je te répondrais demain. Cela dit, en rapide, j'ai pleins de choses à te dire et je suis très intéressée par tes expériences personnelles.

On en parlera demain. Bonne nuit! tongue.gif
superbiboune
Alors, je recommence dry.gif ...

Concernant la décorporation et le voyage astral,

Connais-tu Castaneda?
C'est un européen, scientifique, plutôt cartésien et fermé, qui se décida, après bien des années d'hésitation, à suivre les enseignements d'un sorcier Yaki. Les Yaki mexicains sont réputés pour avoir d'étranges pouvoirs aux yeux des non initiés. En réalité, ils semblent "maitriser" eux-aussi les techniques de décorporation afin de voyager dans l'astral.

Castaneda tente de décrire le plus scientifiquement possible et en rationnalisant à chaque phrase ses expériences. Mais peu à peu, lui-même à du mal à croire à ce qu'il vit et commence à douter de ses perceptions et de sa propre rationnalité. Quoi qu'il en soit, ses livres (dont le 1er s'intitule "L'herbe du Diable et la petite fumée") sont très intéressants et portent à refléchir. blink.gif

Comme d'habitude, cet auteur a été hué, décrié, démenti, attaqué, traité de fumiste etc... c'est toujours la même chose. A toi de juger!

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Certes, il y a une différence de taille entre le voyage astral chez les moines bouddhistes qui se fait par des techniques de méditation, de concentration, de respiration etc... et le voyage astral chez les mexicains Yaki, qui se fait toujours par l'absorption (ou l'apposition sur le corps) de drogue, notamment la Datura.

Cependant, ce qui m'a vraiment frappée, c'est à quel point les témoignages de ces deux hommes, l'un versé dans les sciences bouddhique sur l'Himalaya, l'autre initié par un sorcier Yaki en Amérique du Sud, concernant le voyage astral, sont similaires. Ils se recoupent et se font écho dans des détails invraisemblables...

Rien que ceci devrait faire réfléchir les sceptiques... tongue.gif

QUOTE
si quelqu'un est interesse par les technique de regression et de voyage astral qu'il le demande je lui confierai vonlontier mes methodes


happy.gif Et bien oui, cela m'intéresserait vraiment que tu me racontes tes expériences. Si ça ne te déranges pas, explique moi aussi dans quel contexte tu t'es renseigné sur le sujet, par quelles lectures tu es passé etc... etc...

PS: Le sorcier Yaki explique à Castaneda que dans chaque endroit, chaque lieu, un individu a son bon sitio, c'est à dire un lieu qui lui sera propice, positif, avec de bonnes ondes... As-tu toi aussi un bon sitio pour réaliser tes expériences?

A bientôt
Réponds moi vite wink.gif

++

nostar
arf!! le bon sito c'est chez moi quand je suis seul et certain de ne pas être derangé(trés important),quand à mes source evidement il y a rampa mais aussi un groupe d'amis fan d'esoterisme et tout ce que j'ait pu lire ou voir qui s'approchait du sujet.je suis passé par une periode tres mystique ou j'etait à la recherche d'autre chose que ce que je vivait,ça m'as permit d'aquerrir certaines connaissances.
mais avant tout il faut savoir qu'il y a certain risque en touchant à ces phenomenes;on ne joue pas avec ces "energie" à la légère,les techniques de régréssion ne font pas remonter à la surface que des bon souvenirs ,mais souvent d'ancien demon que l'on croyait definitivement oubliés (RIEN n'est jamais oublié,tout vit en nous et si vous ne vous sentez pas capable d'affronter des epreuves difficile de votre passé il ne faut surtout pas essayer!!!) .
j'ait mit plusieurs mois avant de parvenir à modifier mon état de conscience,le plus dificile étant "d'oublier" son corps physique (nottament le coeur)et ne ressentir plus que l'energie dont nous sommes composé;que ce soit pour la regression ou le voyage astral (decorporation) on passe par une relaxation en profondeur d'abord axé sur la respiration,il faut donc suivre quelque régles fondamentale:
ne pas avoir fumé,mangé,une heure avant de commencer;ne pas être dans un etat de fatigue ou d'anxiété( pour les femmes ne pas être en periodes de regles).

-la relaxation:

allongé,les mains croisées sur le ventre les pouces qui se touche en direction du sternum (plexus solaire),la position doit être la plus naturelle possible,si vous preferez mettre les bras le long du corps faites-le.
respirer doucement,ecoutez votre respiration et ressentez les battements de votre coeur;vous relachez doucement chaque muscle de votre coprps (en restant vigilant,c'est à dire tres eveillé;la relaxation est une technique tres active,ca n'aide pas a dormir rolleyes.gif ).
une fois bien detendue,vous allez augmenter l'amplitude de vos inspiration mais toujours en respirant lentement,en gonflant vos poumons vous allez compter 3 battement de coeur, vous faites une petite pause en apnhée (en retenant votre respiration,mais ce ne doit pas être une contrainte si ca vous semble dificile vous relachez) et ensuite vous expirée le plus lentement possible.
vous allez vous rendre compte apres quelques minutes que votre rythme cardiaque vas non seulement se ralentire considerablement mais également battre à l'unisson de vos battement cardiaque,lorsque vous vous rendez compte de ce phenomène vous pouvez relacher votre concentration et laisser votre respiration reprendre son automatisme.

-la regression:

dans votre obsccuritée interieur,relaxée et detendue vous allez imaginer un immense écran blanc,comme un écran de cinema et sur celui-çi vas s'afficher la derniere image que vous vous rappelez;ensuite vous en faites afficher une autre plus lointaine celle-là dans le passé,vous revenez à la premiers images et vous faites deffiler comme un diapporamma differentes "photos" du passé dans un ordre chronologique (enfin le plus possible) tout cela prend pas mal de temps,il ne faut pas vous en souciez une fois que les images affichées sur cette ecran virtuelle vous parraissent tres precise vous allez laisser les images deffilées de facon aleatoire et a ce moment vous ferez alors des bonds dans le passé,certaine images seront furtives,d'autre plus precise mais le plus important c'est que la regression ne s'arrête pas là apres quelque sceance,même eveillée des flash vous apparaitront dans la journée,vous vous rapellerz non seulement des images du passé mais egalement des sensations de gout,d'odeur ,de chaleur et même de sentiment épprouvés à ce moment preçis de votre vie .
cette technique n'ouvre pas les portes de votre esprit de façon magique,il faut du temps alors ne vous attendez pas a des resultats extraordinaire en une seule sceance (possible mais improbable)

-la decorporation:

voiçi l'ètape la plus difficile qui est atteint par la mèditation ( des boudhiste,moines thibetains...)ou par l'absortion de drogue hallucinogene par les mexicains dont tu parlait ou certaine tribus d'indiens d'amerique à la recherche de leur animal interieur;il s'agit d'atteindre un etat de conscience alteré ,appelé aussi "ALPHA" de part les ondes cerebrales qu'elle genere (ces ondes alpha n'etant generalement generré que dans un des stades du sommeil ou d'etat hypnotique).

une fois relaxé et detendue vous allez ressentir tout votre corps physique,ca peut être un peut désagreable car on ressent certain gargouillie de l'estomac ou certaine demangeaison,il ne faut pas vous en souciez et en restant tres calme et avec des geste tres lent vous pouvez changez legerement de position pour retrouver votre serenité smile.gif
vous allez mentallement imaginé que l'interieur de votre coprps est composé d'une energie blanche,legérement lumineuse,cette energie n'est pas statique,elle parcoure votre corps comme le flux sanguin,vous allez rester quelque seconde a ressentire cette energie affluer et parcourir vos membres jusqu'aux extremitées de vos main et de vos pied.
ensuite en demarrant des pieds cette ennergie vas affluer vers les jambes ,faisant du même coup disparaître (mentallement) vos pied,vous ne les ressentez plus,il faut aller tres doucement ,si vous ressentez une certaine peur vous faites reaffluer l'energie vers les pieds (ca peut prendre tres longtemps,ça depend des personne;plusieurs jours ,plusieurs mois).
lorsque les pieds ont disparue l'energie continue d'affluer en direction du plexus,car tout vas se concentrer à ce niveau qui est le centre d'energie;les jambes disparraissent,ensuite les mains puis les bras et enfin la tête,otut votre être est alors concentré sur la poitrine et là c'est la plus difficille,il faut faire disparaitre le coeur qui s'est mis a battre tres fort,ça m'as prit assez longtemps et au depard ca fout les jetons je vous previent,une fois le coeur "oublié" vous n'êtes plus qu'energie mais vous ressentez tout de même ce corps en dessous,car là vous avez dejà l'impression de flotter,vous êtes detaché de votre corps physique d'ailleurs si vous vous levez a ce moment je vous predit une journée toute particuliere ou la phrase "être a coté de ses pompes "prendras toute sa valeurs biggrin.gif
vous n'êtes plus qu'energie ,vous êtes en Alpha(qu'on apelle aussi corps etherique ou kâ ),mais aucune inquietude vous etes toujours relié à votre corps physique par "la corde d'argent" car cette energie que vous ressentez à présent vous pouvez la laisser flotter, en fait vous ressentez que c'est vous qui flottez mais vous n'avait plus de corps il est en dessous de vous et seul une legere corde d'energie vous relie a lui la decorporation à commencé je vous laisse la decouverte de ce qui se passe ensuite,ressentir ce que l'on est reelement est une experience tres personnel et unique a chacun de nous.
l'etape suivante est l'aventure extracorporelle,un voyage bien plus lointain mais qui ne doit être effectué que par des inities car il comporte egalement quelque risque.

-le retour:
pour retourner a l'etat d'eveil,faites le chemin inverse,laissez l'energie reafluer dans toute les parties du corps doucement et reinvestissez votre univers corporelle,ensuite ouvrez les yeux dans le calme et eveillez vous en prenant le temps de ressentir tout ce qui vous entoure.

comme je le dit plus haut superbidoune,ces experiences sont tres personnel donc hors de question de les balancer sur un forum publique mais en chat pv pourquoi pas,pour ce qui est des septiques,la plupard se sont essayer a ces techniques (même inconsciemments,les reves sont parfois de grands voyage spirituelles comparrable au voyage astrale) qui font remonter notre moi reelle et bien sur certain n'ose pas regarder en face ce qu'il sont reelement avec toute leur faiblesse et leur cerveau reptilien (appellé aussi archetype) qui renferme tout ce que l'on a de plus violent et brutale mais qui est aussi le siege de notre energie vitale et de notre instinct de survie.
ces techniques sont là pour nous recentrer par apport à l'univers qui nous entoure,il n'y a rien de magique la dedans.
nostar
autres technique de transe et de voyage astrale ici:
http://www.voyage-astral.com/
Solan
Voila , j'ai entamer la lecture de " La caverne des Anciens " aujourd'hui , j'en suis actuellement au 1/3 du bouquin au moment ou Loubang Ramba commence a évoquer la dite caverne , comme tu me la dit Superbiboune le livre est vraiment passionnant , j'ai pas vu l'heure passer en le lisant wink.gif

Une seule petite déception , c'est la fin d'éxistence de cette énigmatique civilisation dont parle le " Guide " , tellement commune et qui montre a quel point la stupiditer " humaine " traversse les âges et les millénaires .
superbiboune
Ahh... ravie que ce Livre te plaise... Tiens moi au courant... wink.gif
Solan
Je sentais tellement qui l'aller me plaire que je doit le résumer début février devant ma classe de terminale , si ils aiment alors chacun d'eux devrat le lire et on feras une intéro dessus , mais bon faut dire qu'en professionnelle sont pas trés passionner par les civilisations anciennes , mais j'vais essayer de les convaincre tongue.gif
superbiboune
012.gif

OUIIII! C'est génial, ça!
Solan
Voila j'ai fini la lecture du bouquin , bon y'a beaucoup de chose a dires , deja sur la description faite par Loubsang Rampa de la disparitions de cette mystèrieuse civilisation , un passage a particuliérement attirer mon attention :

QUOTE
.....Tout a coup , nous vîmes un eclair éblouissant zébrer le ciel , et l'un des pont les plus important d'écroula dans un amas de poutrelles et de câble . Un autre éclair et la majeure partier disparut au millieu d'une vapeur incandescent .....


Sa peut vous paraître assez incroyable , mais cette description ressemble presque en tout point a ce qu'on appel en terme scientifique un orage magnétique , charger en courants électriques dont la puissance peut variés .

Ces orages magnatiques sont en rapport direct avec les aurores boréales , et les accompagnent souvent , ils peuvent affectés les réseaux électriques d'une région entiérre , comme sa c'est produit en 1965 pour la zone nord Améraine avec un black - out total et en 1989 au Québec , mais ils peuvent également " frapper " le sol avec une puissance déconcertante et réduire une ville en l'état de ruine en l'éspace de quelques heures ( pas d'événement de se type a ma connaissance , mais ceux qui ont vut le film " Fusion " feront le rapport avec la destruction de Rome a cause justement de ses orages magnétiques )

Pour en revenir a la " vision " qu'ont observer ces moines je pense qu'ils n'ont pas reelement prit du recul face aux images qu'ils ont vut .

Pour moi la " guerre " dont ils parlent n'est peut être qu'une conséquence de cette catastrophe naturelle dont la Terre a été victime a des temps encestraux ( ont peut penser qu'a une époque lointaine le coeur d'uranum de la terre a connut une " panne " ou un affaiblissement entrainant des catastrophes a la surface de notre planéte )

Ainsi le conflit a mon sens n'est qu'un découler , les parties en présence ont du se sentirs agresser en observant ces phénoménes bien curieux w00t.gif et ont alors sortie en réaction d'hostilliter la grosse artillerie chris.gif ( bombe en tout genre , etc . )

Mais mon analyse peut s'averer fausse , mais je tennais quant même a vous la faire partager , je reviendrais plus tard sur d'autres points qui mon sembler intéréssants dans le livre wink.gif
gakouniack
Tres très interressant vos discussions bravo a superbiboune qui m'a beaucoup donné envie de lire ses livres (d'ailleurs peut-on les trouver dans les grds magazins type fnac, virgin???) wink.gif

On m'a aussi dit que le voyage astral était assez dangeureux pour les non initiés et que lors de la phase de décorporation il ne faut surtout pas s'éloigner de corps est-ce que-c'est vrai???
gakouniack
je viens de lire la plupar des sujets sur ce forum et franchement, bravo whistling.gif superbiboune tu as l'air de vraiment bien t'y connaitre dans le domaine des mystères de notre grande planète aurai-tu des titre de livres faciles a trouver sur des anciennes civilisations qui avait des rites étranges ou des connaissances surprenantes??? Cela m'interresse beaucoup car ça permet de découvrir des façettes cachées dans le comportement et dans l'histoires des hommes.
bravo pour tous ces topics vraiments surprenants. connait-tu le livre de l'inexplicable?? (je ne me rappelle plus du nom de l'auteur car il est chez un pote je pourrai te le trouver si ca t'interresse) c'est un bouquins fait que de coupures de presses commentée par l'auteur sur des faits divers intrigants. Il est vraiment trés passionant certains articles procurent des frissons dans le dos.
a plus wink.gif
superbiboune
Salut Gakouniack!

Sois le bienvenu parmis nous wink.gif Je vois que tu es passionné toi aussi par tous ces sujets, ça fait plaisir laugh.gif !

QUOTE
bravo a superbiboune qui m'a beaucoup donné envie de lire ses livres


Merci w00t.gif c'était le but! biggrin.gif

QUOTE
d'ailleurs peut-on les trouver dans les grds magazins type fnac, virgin


Bien sûr, dans la section ésotérisme ou "développement personnel". Ce sont des J'ai lu format poche à la couverture rouge cramoisie. Et la collection s'appelle "Aventure Mystérieuse"... les bouquins ne doivent pas dépasser les 30 ou 40 francs wink.gif

QUOTE
On m'a aussi dit que le voyage astral était assez dangeureux pour les non initiés et que lors de la phase de décorporation il ne faut surtout pas s'éloigner de corps est-ce que-c'est vrai???


Tout type d'expérience sur soi emmène très loin et par conséquent nécessite des précautions. Maintenant, si je connais un peu le voyage astral en théorie, je le connais mal et je te conseille de poser cette question dans le topic consacré où des spécialistes, en tout cas plus que moi, pourrons te répondre wink.gif

QUOTE
aurai-tu des titre de livres faciles a trouver sur des anciennes civilisations qui avait des rites étranges ou des connaissances surprenantes???


Par définition, tous les peuples ont des rites étranges (car qui nous sont lointains) et des connaissances "surprenantes" (car nous considéront toujours qu'ils devainet être primitifs. Si nous les considérions mieux et dans leur contexte, leurs connaissances n'auraient certainement pas grand chose de surprenant.

Aussi, j'ai un peu de mal à te conseiller de but en blanc, il me faudrait savoir quel sont les sujets qui te plaisent le plus. Car j'ai des livres, oh oui, mais beucoup trop tongue.gif

QUOTE
Cela m'interresse beaucoup car ça permet de découvrir des façettes cachées dans le comportement et dans l'histoires des hommes.


Presque tout reste encore à découvrir... smile.gif

QUOTE
connait-tu le livre de l'inexplicable?? (je ne me rappelle plus du nom de l'auteur car il est chez un pote je pourrai te le trouver si ca t'interresse) c'est un bouquins fait que de coupures de presses commentée par l'auteur sur des faits divers intrigants. Il est vraiment trés passionant certains articles procurent des frissons dans le dos.


Bien sûr, de Jacques Bergier! C'est un livre passionnant! Par contre, je l'ai lu il y a très longtemps...

Jacques Bergier était un spécialiste. Sa référence aux phénomènes Fortéens sont ainsi nommé d'après un pionnier de ce sujets, Charles Fort. Je peux te conseiller de prime abord "Le Matin des Magiciens" de Bergier, qui a fait un gros BOOM lors de sa sortie. Conférences dans les universités de sciences et tout et tout!

A très bientôt!
gakouniack
merçi à toi superBib je vais pas tarder à me proicyrer ces livres on en reparle après. wink.gif
superbiboune
Coucou! Oui! Il y a un post entier consacré à Robert Charroux! J'ai déplacé vos deux messages wink.gif
Solan
Arf ... je viens d'apprendre un truc étrange concernant les origines réels de Rampa w00t.gif ( j'ai fait d'autres recherches sous " Cyril Hoskins l'histoire ne semble pas être un gag )

QUOTE
Venons en maintenant au point cruxial, à savoir pourquoi ce lama a été si malmené par les médias. C'est là qu'il faut "attacher sa ceinture à cause des trous d'air" qui vont suivre. Après des enquêtes poussées de journalistes, il s'est avéré que ces livres extraordinaires avait été écrits par un anglais nommé Cyril HOSKINS qui n'avait jamais quitté l'Angleterre. Huées générales des médias et déception de certains lecteurs du "Troisième Oeil". D'autant plus que le livre suivant "Lama Médecin" encore plus révélateur, était déjà en circulation. L'auteur pressé de s'expliquer et traqué de toute part par les journalistes avides de scandales, est obligé de fuir et de se cacher. Pour faire taire la polémique l'auteur publie un troisième livre Histoire de Rampa où il dévoile que certaines initiations secrètes tibétaines se situaient à des niveaux tels que les occidentaux plutôt matérialistes auraient bien du mal à les comprendre, même si on voulait les leurs en donner des détails. Il explique alors, ce qui se passa, en ce qui concerne son arrivée en Angleterre, par le fait qu'en Orient, on admet qu'un esprit peut prendre possession d'un corps, s'il est plus fort que l'esprit qui habitait auparavant ce corps. Donc comme son enveloppe corporelle avait été fortement usée (il a été torturé par les japonnais, se trouvait en plus à Hiroshima lors de l'explosion de la bombe américaine..etc..) les grands Maîtres du Tibet ont décidé de lui rechercher un autre corps. Ils ont découvert en Angleterre un nommé Cyril Hoskins qui en avait marre de la vie ardue d'après guerre qu'il menait et avait décidé de se suicider. Comme il possédait quelques "harmoniques vibratoires" qui correspondaient à celle du Lama Rampa, il fut décidé en Haut lieu, (avec l'accord, pendant son sommeil, de l'esprit de Cyril, qui allait être, conduit en des lieux plus sereins où il pourrait se reposer pleinement,) d'opèrer un "transfert moléculaire subtil" de Rampa à Cyril et à la suite d'un malaise de ce dernier en juin 49, la substitution s'opéra sans trop de problème...
superbiboune
J'ai entendu parler de ça, mais aussi d'une autre histoire, qui a les mêmes types de preuves : ce serai une femme anglaise qui serait l'auteur de ces livres.

Euh... tout ça concerne des sources trop incertaines pour moi.

Mais j'ai lu ces livres, et j'ai une conviction : celui ou celle qui a écrit ces livres, quel qu'il soit, a grandi dans une lamaserie tibétaine et y a fait son apprentissage.

Maintenant, est ce par possession d'un corps anglais par un esprit tibétain ou tout simplement un jeune anglais qui a été élevé la haut...
Forcemment, mon coeur penche pour le plus probable!
Solan
QUOTE
Mais j'ai lu ces livres, et j'ai une conviction : celui ou celle qui a écrit ces livres, quel qu'il soit, a grandi dans une lamaserie tibétaine et y a fait son apprentissage.


Je suis également de cette avis superbiboune wink.gif trop de détails présents dans le livre de Rampa ne peuvent avoir été vécue que sur place , c'est a dire au Tibet worthy.gif ce livre transpire la sagesse a mes yeux ohmy.gif

Le mystére autour des origines de son auteur n'affecte en rien le contenu du livre . Ce qui au passage ferait les bonnes affaires d'une certaine élite scientifique dry.gif
Mortum Astraliis
QUOTE (Solan @ Jun 20 2004, 08:34 AM)
Arf ... je viens d'apprendre un truc étrange concernant les origines réels de Rampa w00t.gif ( j'ai fait d'autres recherches sous " Cyril Hoskins l'histoire ne semble pas être un gag )


Rahh mais faut lire les livres voyons ! 012.gif

Lobsang Rampa parle lui même de Cyril Hoskins dans ses livres... Lobsang est un vrai thibetain, mais son corps physique étant malade, il a du empreinter un autre corps et celui de Cyril était exactement le corps type, et la personne était d'accord .

Donc voila pas besoin des journalistes (qui pour moi ne sont qu'une bande d'imbeciles) pour savoir que c'est Cyril Hoskins qui a écrit tout ca...
Mais bon apres ce que je dis ne marche que pour ceux qui croit en ca... Pour les autres ben continuez votre pensée^^

Mais svp quand vous affirmez quelque chose, assurez vous d'avoir bien lu, car Lobsang n'a jamais caché l'existence de Cyril, sauf que celui qui a écrit les livres est bien Lobsang mais pas dans son corps physique propre voila .

Maintenant faites vous votre opinion mais que ca ne parte pas en debat ou hors sujet merci .
Solan
QUOTE
Rahh mais faut lire les livres voyons !


Mais j'ai entièrement lu " la caverne des anciens " voila de sa quelques mois Mortum Astraliis , c'était celui que se rapproché le plus de mes domaines favoris que sont l'archéologie et les civilisations disparues wink.gif

Quant aux autres bouquins de Rampa , je compte les lires dans un futur proche mais pas pour l'instant faute de temps . unsure.gif

Mais comprend ma surprise ohmy.gif quant ce matin , en faisant des recherches sur un tout autre domaine je suis tombé complètement par hasard sur cette connexion Hoskins/Rampa que j'ignorais totalement jusqu'a aujourd'hui ( Rampa n'en fait pas mention dans les avant-propos de la " caverne des anciens " et encore moins au cours du bouquin en lui même )

QUOTE
Mais svp quand vous affirmez quelque chose, assurez vous d'avoir bien lu, car Lobsang n'a jamais caché l'existence de Cyril ...


D'une façon si Mortum Astraliis unsure.gif car ayant lu un de ses bouquin je l'ignorais moi même , si un réel soucis de transparence l'aurait frappé alors toutes ces autres oeuvres aurait au moins " mentionnées " ce détail de la vie de Rampa , ce qui n'est pas le cas . Mais d'un autre côté je comprend son geste car en plus de ses récits de jeune lamas assez troublants ... ce genre de détail aurait fortement compromit son " image " déjà sacrément mît a mal .

QUOTE
... Mais bon apres ce que je dis ne marche que pour ceux qui croit en ca...


Bien que le domaine de l'occultisme ne soit pas le mien whistling.gif j'ai souvent lu des témoignages et mythes sur les vies antérieurs , etc ... je dit pourquoi pas ? J'aurais moi même la réponse a cette question quant je pousserais mon dernier souffle innocent.gif
superbiboune
QUOTE (Mortum Astraliis @ Jun 20 2004, 04:55 PM)

Lobsang Rampa parle lui même de Cyril Hoskins dans ses livres... 


Effectivement il en parle, mais de manière confuse. Et seulement dans les livres publiés après ce fameux scandale. Alors ceux que son histoire ne convainc pas dirons qu'il a rajouté ceci inextremis pour se rattrapper. Ca n'offre pas une grande preuve.

QUOTE
Lobsang est un vrai thibetain, mais son corps physique étant malade, il a du empreinter un autre corps et celui de Cyril était exactement le corps type, et la personne était d'accord .


Et puis, ce qui ne colle pas. Dans un autre livre, il dit être un enfant anglais qu'un accident à rendu orphelin et qui a été receuilli par une famille tibétaine. Ils l'auraient trouvé un mardi (le pourquoi de son prénom Tuesday...)

Sur ce point donc, Lobsang se contredit.

QUOTE
Mais svp quand vous affirmez quelque chose, assurez vous d'avoir bien lu


Personne n'a jamais rien affirmé. Solan est venu parler d'un truc qu'il ne connaissait pas... et qui d'ailleurs n'avait jamais été évoqué.

QUOTE
Maintenant faites vous votre opinion mais que ca ne parte pas en debat


blink.gif Pourquoi? C'est chouette si ça part en débat, non? C'est le but de ces topics. Débattre des choses sur lesquelles on n'est pas d'accord...

QUOTE
ou hors sujet merci


blink.gif Pourquoi bis? C'était en train? J'ai créé ce topic pour parler de Lobsang et de ses livres. Pis là, on parle de Lobsang et de ses livres, non?

Nan, en fait, je ne comprends pas du tout ce qu'évoque cette phrase.... unsure.gif
Braindamage
Vous voulez me faire craquer et me voir voler a nouveau dans mon cosmos avec vos histoires les unes plus interessantes que les autres ? online2long.gif
Nan, plus serieusement, c'est trop nickel, j'adore, je kiff !!! Maintenant le plus dur ca va etre de lire tous ces bouquins !!!
Greyven
Bonjour à tous, avant toute chose je tiens à vous dire que je sais qu'il éxiste d'autres choses en dehors de la matière puisque l'ayant vécu personnelement. J'ai lu les bouquins de Rampa et je dois dire que la plupart de ses dires se sont averés exactes (à mes yeux, puisque non prouvés scientifiquement). Cependant j'ai découvert ce site et en particulier cette page :

http://www.zetetique.ldh.org/rampa.html

Pour tous ceux et celles qui la liront et qui, en quelque sorte adulent Rampa ( worthy.gif ) je tiens à dire ceci : personne n'a jamais su qui était réèllement Rampa et personne ne le saura jamais. Il se peut qu'il soit tout bonnement un fumiste pur et dur ou bien qu'il soit tel ses affirmation une entité ayant pris possession d'un corps n'étant pas sien. Si Rampa a raison, alors gloire à lui et merci de nous donner une chance d'ouvrir nos yeux sur ce que peut être la vie. Si Rampa n'est qu'un fumiste, alors je dis balèze, car il a su berner un trés grand nombre de personnes. Quoi qu'il en soit, et peu importe l'identité de cet homme, cela ne change en rien la qualité de ses lectures qui sont toutes au moins intérressantes et au mieux un guide pour ceux qui le désirent. J'en viens enfin au fait et au but de ce message qui s'adresse à tous ceux qui sont "A Fond" dans le sillage de Rampa : excl.gif n'allez pas vous encombrer l'esprit à vous demander qui est ou n'est pas Rampa, cela ne vous menera nul part de la savoir. Seule importe la qualité de ses livres et les connaissances qu'ils apportent. Sachez que le chemin qui mène à l'évolution spirituelle ne peut être suivit à plusieurs, il importe à chaque personne de le découvrir et de l'explorer par soi-même, c'est ainsi que se gagne l'experience personnelle.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas partager ses avis mais chaque avis est personnel et quelqu'un qui se contente de suivre et de croire bêtement ce que dit une personne ne pourra jamais vraiment évoluer psychiquement et restera bridé et limité par son manque personnel d'experience et ses propres croyances.

Au fond, croire, n'est-ce pas là la meilleure manière de s'enfermer dans ses croyances ? On pense que ce que l'on sait est vrai, mais en est-on vraiment sur ?

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Dans la vie, il n'y a pas d'échec, il n'y a que de l'experience aquise.

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BlueGreg
J'avoue avoir trouvé sur ce site "l'enquete" assez lamentable, pck le rédacteur de cet article a déja un avis tout trouvé mad.gif

Il prétend que Rampa s'est fait beaucoup d'argent sur la crédulité des gens, or Rampa vendait ses livres très peu cher et ne faisait vraiment pas beaucoup de marge ( en comparaison d'une certaine JK Rolling par exemple tongue.gif )
De plus, les polémiques les + extravagantes ont tjrs couru sur les gens qui ont eu beaucoup de succès (combien de gens jureraient sur la tete de leurs parents avoir vu Elvis Presley après la date de sa mort ?)
L'histoire de la bigamie pourrait s'expliquer par le fait que si Rampa s'est incarné dans le corps de ce Hoskins, alors c'est tout à fait honnete de sa part de ne plus se considérer le mari de la femme de Hoskins, et donc de s'en chercher une autre ? rolleyes.gif
Quant aux motivations de ceux qui ont conduit l'enquete à l'epoque, ou de ceux qui le fustigent à l'heure actuelle, ils sont certainement jaloux du succès de Rampa ou soutiennent qqn que cela dérangeait.
L'exemple d'une lettre du Dalaï-Lama est intéressant : croyez-vous sincèrement que le Dalaï-Lama (s'il a effectivement répondu, car là aussi c'est la parole d'un journaliste de tabloïd à scandale contre un écrivain) puisse avaliser des expériences ainsi démystifiées au grand public ? Combien de mystères et de révélations le Vatican a-t-il déjà fait étouffer ? C'est plutot ce genre d'histoires sur lesquelles il faudrait enquêter... wink.gif

Pour ma part, j'ai presque fini Les secrets de l'aura, et j'ai pu vérifier de moi-même certaines expériences que Rampa y décrit, c'est pourquoi je ne pouvais que m'insurger face aux commentaires agressifs envers un auteur qui a su parler de qqch qui apparemment dérange tant de gens, à savoir la vulgarisation de connaissances jusque là secrètement et si stupidement gardées par une élite religieuse (toutes religions confondues) qui se croit encore au Moyen-Age 012.gif
Atil
A noter que rampa n'était pas nimporte qui. si on lit bien ses livres il laissait entendre que son père était un homme important.
Il y a même un passage ou est nommé son nom de famille : Lalu.
Cela indique ni plus ni moins que son père était le régent du Thibet lorsque le Dalaï-lama aquittait le pays !
Rampa était donc un personnage faisant partie d'une famille trés importante et on devrait pouvoir retrouver ses traces au Thibet.
Hors les thibétains intérrogés à ce sujet (y compris le Dalaï-lama) lui-même sont formels : lobsang rampa (alias Issa Migmar Lalu est un parfait inconnu, un imposteur. de plus les autotités bouddhistes qui ont lu ses livres affirment que ceux-ci démontrent que leur auteur n'était ni bouddhiste ni un vrai thibétain !

On remarquera aussi que ces livres contiennent pas mal de contradictions.
Exemples : dans l'un il dit qu'à l'époque d'avant la destruction de l'Atlantide, le ciel était complètement bouché par les nuages et que les terriens ne pouvaient jamais voir le soleil.
dans un autre il dit exctement l'inverse : le ciel était toujours dépourvu de nuages.
Atil
A propos de Castaneda :

 

Il semblerait que la stratégie la plus communément employée par les quelque personnes qui essaient encore de croire dans le travail de Castaneda, est ce que j’appellerai l’argument du "c’est possible". Pour chacun des points levés par Sustained Action, la personne "c’est possible" est capable de répliquer avec un "peut-être, mais c’est quand même possible que.... etc." La raison pour laquelle cette réponse est si naive et inappropriée dans ce cas, est que, au delà de chaque point pris individuellement, il y a une "tendance" concernant les informations qui ont été dévoilées à propos de Carlos Castaneda et ses associés, et l’essentiel de cette tendance générale est ce qui est (délibérément) ignoré. Mon intention en donnant ce récapitulatif, est de clairement montrer cette tendance générale sous une forme condensée.
Gardez néanmoins à l’esprit que le point de ce récapitulatif n’est PAS de donner aux quelques derniers croyants l’opportunité de répéter sans cesse "peut-être, mais c’est quand même possible que..." à chacun des points exposés ci après. Il s’agit de montrer la "tendance générale" qui se dégage des informations suivantes, et de voir comment cette tendance générale amène à une conclusion inévitable.

Ce qui suit est une liste de plusieurs des points essentiels explicités en détail sur le site web www.sustainedaction.org. Lisez cette liste sans vous arrêter, puis à la fin demandez-vous honnêtement: quelle est, à l’évidence, cette endance générale ?

1. Depuis le tout début, Castaneda a été critiqué pour n’avoir jamais montré de quelconque preuve de son soit-disant travail de terrain. Il n’a jamais amené une seule preuve que le groupe de "sorciers" sur lequel il écrivait continuellement, n’ait jamais existé tel qu’il le décrivait. Il y eut un grand nombre des premières critiques dénoncant les incohérences et les contradictions de ses récits. A la fin, il ne fut jamais pris au sérieux en tant qu’anthropologue simplement parcequ’il n’apporta JAMAIS aucune preuve REELLE de ses affirmations. Il n’y a aucun anthropologue sérieux qui soutienne Carlos Castaneda de nos jours.

2. Aucun échantillon significatif des fameuses "notes de terrain" de Carlos Castaneda ne furent jamais produites. Dans les dernières années, il déclara de façon pitoyable qu’elles avaient toutes été détruites.

3. D’après plusieurs personnes, dont sa femme, Castaneda racontait souvent d’énormes mensonges sur son existence, et cela bien avant qu’il ne prétende avoir rencontré "don Juan". Par exemple, il prétendait avoir été blessé à la guerre alors qu’il n’avait même jamais servi dans l’armée.

4. Castaneda avait changé son nom de famille, quitté son pays d’origine (le Pérou), et laissé tous ses amis et sa famille derrière, avant de rencontrer son "don Juan". Il a même quitté une femme qui portait son enfant. Cela montre que plusieurs des éléments de la libre philosophie que Carlos Castaneda prétendait détenir d’un homme magique, n’étaient en réalité que sa façon de vivre quotidienne (s’échapper de tout et appeller cela "liberté").

5. Il à été démontré qu’il existe un unique travail d’anthropologie publié avant les livres de Castaneda, et qui inclu, entre autres choses, des récits amérindiens à propos de: 4 types d’hommes et de femmes, la terre en tant qu’être vivant, un axe à travers le corps avec des "centres vibratoires", d’hommes de pouvoir se changeant en arbres, d’esprits prenant la forme d’humain ordinaires, de l’homme étant l’égal des plantes, parler aux plantes et les remercier pour leur utilité, d’hommes se changeant en oiseaux, de guerriers voyageant vers d’autres mondes, des légendes des "voladores" ou "fliers", s’adonner à sept ans de célibat pour acquérir le pouvoir, etc. (Livre des Hopi par Franck Water).

6. Il a été établi, en dépit de l’insistance de Carlos Castaneda durant des années que le savoir de don Juan ne venait d’aucune tradition connue, qu’en fait, des croyances répandues dans la recherche du "pouvoir" (perçue comme une force primale possédant une volonté propre) existaient chez plusieurs tribus d’indiens de californie (voir article du site web: The Cahuilla Connection). De plus, Carlos Castaneda était en relation avec une femme (Joanie Barker) qui avant que ne soient écris les livres don Juanesques était connue pour avoir rencontré les indiens Cahuilla. La femme de Carlos Castaneda a confirmé que les contacts amérindiens de Carlos avaient eu lieu à la réserve de Cahuilla non loin de Los Angeles. Ceci expliquerait l’importance donnée à l’utilisation de la datura en matière de divination dans les premiers livres et articles (une pratique des chamanes indiens de californie). Cela expliquerait aussi l’objection fréquente des critiques érudits, selon laquelle le "Yaqui" de Carlos Castaneda ne se comporte en aucune manière comme un véritable Yaqui. Carlos Castaneda déformait continuellement les connaissances qu’il rapportait depuis le tout début.

7. Des scènes clefs des livres de Carlos Castaneda, comme celle de Don Genaro escaladant une cascade, furent rapportées dans un contexte plus vraisemblable par d’autres anthropologues que Carlos Castaneda avait rencontré, bien avant leur apparition dans le contexte plus fantaisiste de ses livres. Pour donner un exemple : à une conférence à laquelle Carlos Castaneda assistait, un autre anthropologue, Peter Furst, rapporta comment Ramon Medina Silva, que Carlos Castaneda rencontra plus tard, avait réellement fait une demonstration de traverser une cascade en se balançant au dessus. Plus tard, la scène avec Genaro fit son apparition dans un livre de Carlos. Et des êtres très similaires aux "fliers" étaient décris en détail dans de précédents travaux de Michael Harner (Carlos Castaneda connaissait Michael Harner). Bien des années après, Carlos Castaneda utilisa cette idée dans son propre travail. Carlos Castaneda reprenait continuellement les histoires des autres, et modifiait leurs idées pour les faire apparaitre plus fantastiques, sans jamais rendre compte de leurs auteurs originaux.

8. Les élèves des Classes du Dimanche de Carlos Castaneda qui suivaient aussi les cours de Kung-Fu interne de Howard Lee, ont rapporté qu’il existe une grande similarité entre plusieurs des enchainements de mouvements de ce kung-fu, et ce que Carlos Castaneda vendait comme étant des "passes magiques" de l’ancien Mexique. Il est connu que Carlos Castaneda étudia le kung-fu interne avec Howard Lee pendant de nombreuses années, allant même jusqu’à lui dédier le livre "Le Feu du Dedans", mais en n’ayant jamais publiquement donné crédit à Howard Lee pour aucun de ses mouvements.

9. Il a été établi que Castaneda et autres membres de Cleargreen mentaient à propos des soit-disants événements pivots de leur "mythology", tel que Carol Tiggs censée partie en dehors du monde pendant 10 ans avant de rencontrer de nouveau Carlos Castaneda à la librairie Phoenix. En réalité, juste avant de rencontrer Carlos dans cette librairie, Carol Tiggs était mariée et vivait à Los Angeles, travaillant à l’obtention d’un diplome en acupuncture. Quand il furent confrontés pour la première fois à ces faits prouvés, Cleargreen fut incapable de répondre d’une quelconque manière. Environ un an plus tard, quand ils réalisèrent finalement qu’ils ne pouvaient plus se contenter de l’ignorer, Cleargreen se contenta de produire une autre "tarte à la crème" sur Tiggs. Elle aurait prétendument été en deux endroits à la fois de façon intermittente pendant 10 ans, une explication qui en plus d’être ridicule, ne fut jamais offerte une seule fois avant que les faits ne soient exposés. Quand ils étaient découverts dans un mensonge, ils changeaient leur histoires.

10. Castaneda et Cleargreen harcelaient ceux qui essayaient de promouvoir le travail de Carlos Castaneda (ex.: Victor Sanchez), et ceux qui essayaient de rapporter les faits réels de sa vie (ex.: Margaret Castaneda), en les poursuivant en justice. Le litige de Castaneda contre Sanchez, en particulier, présente tous les signes d’une vendetta à sens unique : après avoir réglé son différent avec l’éditeur de Sanchez pour une somme relativement modeste, Castaneda continua d’augmenter ses demandes de dommages et intérêts contre Sanchez jusqu’à ce que finalement il réclame trois quarts de million de dollars pour une couverture de livre qui présentait quelque resemblance avec les couvertures des livres de Castaneda. De même, dans une déclaration par écrit et sous serment, Castaneda accusa gratuitement Sanchez d’un comportement dont il serait prouvé plus tard d’avoir été surtout vrai de Castaneda, si ce n’est de Sanchez : qu’il séduisait régulièrement les femmes qui participaient à ses ateliers.

11. La description par Castaneda d’éléments clés, comme "l’oeuf lumineux", n’étaient pas cohérentes et changeaient considérablement au cours des années. Par exemple, on n’entendit jamais parler de son fameux et crucial "point d’assemblage" jusqu’en 1984, 24 ans après que les soit-disant enseignements aient commencé. Toutefois, et malgré cette apparente inconstance, dans chaque livre pris individuellement les experiences de Castaneda avec l’oeuf lumineux sont toujours conformes à la description qui lui en était donné par don Juan dans ce livre là précisément, sans se préoccuper qu’elle ait pu différer des description données dans les autres livres.

12. Après qu’il eut reçu des critiques négatives pour son livre Le Second Anneau Du Pouvoir (le seul livre dans lequel ne soient pas inclus d’anecdotes sur "don Juan"), Carlos Castaneda réinventa don Juan en prétendant que de mystérieux souvenirs de son "autre lui-même" avaient soudainement commencé à lui revenir à la mémoire. Cet artifice lui permit de continuer à garder don Juan dans tous ses livres depuis lors. Ouai, c’est ça le truc... j’avais juste oublié tout cela, vous voyez. C’est juste que c’était à un niveau de conscience différent ; et maintenant je me rappelle de tout ! Oops, pas tout à fait, voici encore un autre livre des histoires de don Juan. Oops, en voici encore un peu plus, etc. Tout à fait suspect pour ne pas en dire plus.

13. Carlos Castaneda et les "sorcières" prétendaient que l’Eclaireur Bleu et l’Eclaireur Orange étaient des êtres d’un autre monde qui d’une certaine manière avaient été incarnés dans des corps humains nés physiquement de Tiggs et Donner. Mais il fut possible de retrouver les familles réelles de ces filles humaines tout à fait ordinaires, et établir les faits quand à leur véritable naissance et éducation. C’est un autre exemple de comment cette "mythologie" que Carlos Castaneda à toujours juré être un reportage de faits avérés, est en réalité un tissu de mensonges. Ces mensonges ne sont pas du même genre que les stratagèmes de don Juan dans les livres de Castaneda, où don Juan essaie toujours de rendre la vraie magie plus palpable pour ses apprentis. Tandis que dans le monde réel, les mensonges de Castaneda servent toujours à déguiser des faits tout à fait ordinaires et non-magiques. Durant toutes ces années, Carlos Castaneda ne cessa de prétendre que ses livres et enseignements, n’étaient pas métaphoriques, mais des reportages factuels décrivant des évênements réels de sa vie. Il ne cessa de prétendre qu’il n’avait rien inventé. Toutefois, il est clair que ce n’est pas vrai du tout.

14. Carlos Castaneda, apparement sensible au problème du mensonge, décida très tôt de juste en faire une partie du chemin du "guerrier" vers la liberté, de pouvoir mentir à chaque fois que ça lui plait. C’est la solution parfaite : introduisez la notion de mensonge dans vos enseignements mêmes, et expliquez aux gens qu’il est bénéfique de mentir pour le plaisir, pour traquer, ou quoi que ce soit d’autre. Cela laisse seulement un petit problème toujours mis de coté pour plus tard : comment pouvez-vous jamais savoir si une personne raconte la vérité (si tant est que cela lui arrive) ??

15. Dans la littérature scientifique et spirituelle de l’humanité, il n’y a aucune référence antérieure à l’oeuvre de Castaneda, à ce qu’il appelle le "point d’assemblage", un élément crucial de toute sa théorie de l’univers. Carlos Castaneda prétendait que le "point d’assemblage" était un agent fondamental de la perception, bien que personne avant lui (connu pour être un menteur) n’ai jamais rapporté cet élément essentiel de notre être. Et pourquoi quelqu’un qui était censé être si vitalement intéressé dans la perception n’a jamais dit un seul mot sur le cerveau humain et ses mecanismes de perception, autrement que pour dire : "Ne me demandez rien à propos du cerveau!" ?

16. Carlos Castaneda prétendait que dans toutes les formes de vie, les perceptions du rêve et de l’eveil sont dues à des variations plus ou moins grandes de la position du "point d’assemblage". Toutefois, les gens qui ont souffert de sérieux dommages dans les lobes pariétaux inférieurs du cerveau, bien qu’ayant toujours l’expérience des perceptions changeantes de l’état de veille, ne peuvent plus du tout rêver. En d’autres termes, certains mécanismes de base de la perception en réalité diffèrent selon l’état d’éveil ou de rêve, ce qui implique qu’ils ne sont PAS dus tous les deux à des mouvements de la même structure, comme Carlos Castaneda le prétendait. Une conclusion identique est tirée d’autres observations, comme par exemple le fait que des animaux plus primitifs que les reptiles, bien que faisant l’expérience d’un état eveillé, ne rêvent pas. De plus, l’enfant humain ne commence pas à rêver avant la 14ème semaine dans le ventre de la mère, du fait que son cerveau en dévelopement en quelque sorte duplique ce processus évolutionaire et arrive au point ou le rêve est mis en route. Ce fait, ainsi qu’une grande quantité de preuves solides, impliquent que l’entière théorie de Carlos Castaneda au sujet de la perception, à laquelle il n’apporta jamais aucune preuve, n’est que fiction.

17. Certes en rêve, et en certaines circonstances à l’état d’eveil, le cerveau humain est très capable de modeler l’expérience d’une perception réelle de quoi que ce soit auquel un individu croit fortement. Ainsi, même des gens qui ont eu des expériences vécues semblant correspondre au récits de Castaneda, ne devraient pas trop rapidement en conclure que son travail est une description valides de "la façon dont sont les choses". Il y a eu des expériences scientifiques qui indiquent que la plupart des gens qui croient fermement qu’ils font une "sortie hors du corps" complète ne sont en réalité qu’en train de faire une forme de rêve lucide. C’est dire à quel point le cerveau excelle à modeler des réalités alternatives. Cela devrait aussi nous avertir comme il est facile de faire l’expérience de modèles de réalité seulement induits par la suggestion.

18. Au vu des connaissances scientifiques actuelles sur l’effet placebo (voir l’article internet : More on the Placebo Effect), cela serait étrange s’il n’y avait pas une seule forme de religion, mysticisme, shamanisme, ou art martiaux sur cette planète qui n’ait pas des gens alentour pour attester de ses bénéfices. Juste du fait de l’effet placebo, nous pourrions nous attendre à 3 personnes sur 10 d’être convaincues qu’elles ont fait l’expérience "d’effets bénéfiques" après l’utilisation de "techniques de sorcellerie". Ceci ne permet pas à quiconque de conclure correctement que ces techniques accomplissent réellement quelque chose d’important, car ce serait tout aussi vrai d’à peu près toutes les techniques qui engagent le facteur inhérent à l’attente de l’effet placebo.

19. Carlos Castaneda prétendait que tous les souvenirs sont stockés dans des positions du point d’assemblage. Mais les recherches montrent que la mémoire à long terme est stockée sur un "mode global" faisant intervenir différents endroits du cerveau. Retirer toute partie du cerveau peut avoir des effets delétères sur la mémoire à long terme. Il y a des cas étranges de gens qui ont perdu la fonctionalité du lobe temporel de leur cerveau, et qui peuvent encore se souvenir de choses de leur enfance, mais ne peuvent plus se souvenir de choses qui sont arrivées il y a cinq jours. Encore une fois, les faits démontrent que la théorie de Carlos Castaneda sur la mémoire est totalement sans fondement, et activement contredite par beaucoup de ce qui est connu sur le cerveau.

20. Castaneda prétendait que la différence fondamentale entre le male et la femelle, est que leur points d’assemblage sont orientés dans des directions opposées. (Une anecdote amusante est quand à un séminaire pour femmes fut expliqué l’opposé de ce qui est décrit dans les livres de Carlos Castaneda concernant quel coté du point d’assemblage fait face selon qu’il s’agit d’un homme ou d’une femme. Quand ils furent questionnés sur ce sujet, ils durent improviser des explications supplémentaires pour masquer leur erreur.) Mais il y a des recherches très bien documentées sur la façon dont comment le sexe est exactement determiné par les chromosomes X et Y. En fait, les chercheurs sont parvenus au segment précis du chromosome Y qui est responsable pour determiner le sexe, et depuis 1990 ont été capable de directement altérer le sexe d’un oeuf qui est connu pour être femelle simplement en l’injectant avec un unique gène. Une fois de plus, la théorie de Carlos Castaneda ne cadre pas avec les faits avérés.

21. Karlis Osis, assistant de recherche à la Société Américaine de Recherche Psychique à New York, écrivit comment Castaneda avait une fois prétendu qu’il pouvait envoyer un "allié" dans un lieu où des instruments scientifiques seraient réglés pour detecter sa présence, mais prétendait que ce pourrait être dangereux. Osis (probablement au desespoir de Castaneda) répondit en offrant le laboratoire de la Société Américaine de Recherche Psychique (plein de gadgets tels qu’un polygraphe à huit cannaux, un système vidéo, et une salle insonorisée) et assuma l’entière responsabilité pour tout ce qui pourrait s’ensuivre de dangereux. Pas plus Castaneda que "l’allié" ne se montrèrent jamais. Ceci est le point majeur : pour toutes les histoires magiques extravagantes dans leurs livres, Castaneda et ses associées n’ont jamais démontré quoi que ce soit de "stupéfiant" pour qui que ce soit.

22. Carlos Castaneda prétendait de façon répétée, dans des articles de magazines, dans des discussions publiques, et dans celles privées des Classes du Dimanche, qu’il était "pur" (qu’il était célibataire et abstinent), qu’il était un "bored fuck" (note de traduction: terme de Castaneda intraduisible qui signifie qu’il fut conçu par des gens qui baisaient sans conviction, et donc ne lui donnèrent que peu d’energie vitale, laquelle il ne pouvait donc se permettre de gaspiller dans l’activité sexuelle) qui de ce fait avait besoin d’utiliser toute son énergie exclusivement pour "rêver". Nous avons plus tard découvert qu’il avait continuellement des relations sexuelles avec un grand nombre de femmes durant toutes ces années, et essayait même de séduire des femmes de notre classe (note de traduction: les Classes du Dimanche). Devant nous il se moqua d’une étudiante du cercle intérieur de Cleargreen pour vouloir être son amante, prétendant en riant qu’il ne pouvait tout simplement pas être cela pour elle. Il apparut plus tard qu’il avait eu des relation sexuelle avec cette même étudiante pendant des années. Elle écrit actuellement un livre sur ses expériences, donc attendez pour celui-ci.

23. Carlos Castaneda, depuis le début, n’a cessé de raconter et re-raconter les mêmes histoires de ses rencontres avec don Juan, mais souvent ses descriptions des incidents clés ne sont pas les mêmes. Par exemple, l’histoire d’un homme qui s’enfuit d’un restaurant en hurlant après avoir regardé Carlos Castaneda est utilisée dans deux livres différents dans des contextes totalement différents, avec des eléments de l’histoire directement conflictuels (voir l’article web : Stories Inconsistencies). Appréciez les façons contradictoires (aussi présentées sur le site web) dont Carlos Castaneda décrit sa prétendue première rencontre historique avec don Juan. Plutôt étrange pour quelqu’un qui a toujours prétendu être un "rapporteur de faits".

24. Joanie Barker (la femme que Castaneda prétend avoir été la "première disciple de don Juan") fut depuis les premiers jours gardée dans l’ombre de la vie de Carlos Castaneda. Castaneda nous donna à comprendre que joanie avait échoué sur le chemin de la connaissance, et nécessitait que l’on s’occupe d’elle. Elle n’a jamais fait d’apparition, n’écrivit jamais de livre, et ne prétendit jamais avoir fait quoi que ce soit, même seulement vaguement, de sorcier. Mais si Joanie était réellement une autre apprentie de don juan, ne serait-elle pas au moins venue aider à confirmer que ce don Juan existait réellement, spécialement durant les jours quand il y avait une terrible controverse sur la validité du doctorat (en anthropologie) de Carlos Castaneda, à l’UCLA. Elle n’a jamais dit un mot. Pourtant, Joanie était connue pour rendre visite aux indiens Cahuilla non loin de Los Angeles (au même endroit dont Margaret Castaneda disait que Carlos Castaneda y avait initialement rencontré ses informateurs chamaniques), et Joanie est connue pour avoir été avec Castaneda durant la période antérieure au premier livre. De ce fait, il est probable qu’elle ait été d’une certaine manière impliquée en aidant Carlos Castaneda rencontrer quelque source de renseignement chamanique qu’il ait pu trouver. Récemment, Joanie fut directement interrogée par Gloria Garvin (une des amante de Carlos Castaneda pendant de nombreuses années) si elle avait jamais rencontré le don Juan de Castaneda. Joanie répondit candidement que non. Joanie raconta aussi à Gloria qu’il y avait eu quelques fois quand elle était à Mexico avec Castaneda, où il lui aurait dit avec excitation, après qu’il aient parlé à quelqu’un, qu’il s’agissait de don Genaro ou un autre des personnages sorti de ses livres. Une vieille amie de Castaneda, Margarita Nieto, a décrit des évênements similaires où Castaneda prétendait avoir juste vu un personnage des livres. Apparement, c’est tout ce que ces femmes ont pu avoir comme relation avec les "sorciers" des fictions de Castaneda. Gloria, qui a aussi voyagé à Mexico avec Castaneda dans les années 70, était occasionellement requise par lui de répondre au téléphone comme étant "la Gorda".

25. Carlos Castaneda, comme nous furent informés par ses disciples, avait cherché pendant un certain temps un être spécial connu comme le "Guerrier Electrique", un être qui devait d’une certaine manière compléter son équipe. Nous découvrimes finalement que Carlos Castaneda expliqua à plusieurs femmes qu’elles étaient (ou pourraient être) le "Guerrier Electrique". Apparement il s’agissait d’une autre tactique de séduction. L’une de ces femmes, à qui il avait été expliquée qu’elle était ce guerrier electrique, après avoir fait quelques petites erreurs qui apparement mirent en colère Castaneda (inclu de ne pas répondre de façon appropriée à ses tactiques de séduction), fut mise au ban du groupe. Tous l’évitaient, jusqu’à ce qu’elle réussisse à se sortir de la secte et suivre une thérapie qui la remette d’aplomb. Elle passa du statut de reine spéciale de l’univers à celui de détritus, tous cela en un temps très court. J’ai diné avec cette femme un petit nombre de fois, et ai trouvé qu’elle était une jeune femme sincère et intelligente. Si cette femme était vraiment l’être spécial dont il avaient tant besoin pour compléter leur groupe, aurait-elle été traitée de cette façon ? La vérité est que Carlos Castaneda utilisait les femmes, les flattant en leur donnant un "titre energétique", puis les avillissant et les jetant dehors si jamais elles lui déplaisaient ou lui désobéissaient.

26. Carlos Castaneda ne cessait de prétendre que les sorciers ne meurent pas, mais en fait disparaissent de ce monde, après avoir brulé de l’intérieur. Il prétendait que même les sorciers qui ne peuvent passer dans la "troisième attention" à tout le moins passaient dans la "seconde attention", ou s’enfuyaient dans le royaume des êtres inorganiques. Dans tous les cas, ils ne meurent pas comme l’homme ordinaire lambda. Carlos Castaneda nous a incessament répété qu’il était depuis longtemps prêt à partir, suggérant continuellement qu’il pourrait bien décider un jour de juste disparaitre dans l’inconnu, et ne plus jamais être vu. Il prétendait toujours qu’il essayait de nous emmener avec lui. Il prétendait aussi que don Juan dançait avec l’énergie de la jeunesse le jour où il quitta le monde. Toutefois, après tous ces discours sans fin sur les façons alternatives de mourir, l’évidence montre que Carlos Castaneda est mort comme n’importe quel être humain ordinaire. Ses derniers partisans maintenant mentent à ce propos, mais la vérité fut révélée aux yeux de tous grace à deux anciens étudiants de Castaneda qui le suivirent dans ses déplacements et le filmèrent à son insu. Ils furent capables de filmer Carlos Castaneda un mois avant qu’il ne meure. Dans les dernières séquences vidéo, Castaneda est à l’évidence très faible et malade, à peine capable de marcher quelque pas par lui même, et il montre la décoloration de peau caractérsitique à quelqu’un mourant du cancer du foie, qui est la cause officielle de sa mort marquée sur son certificat de décès. Ces mêmes personnes qui l’ont filmé malade allèrent aussi à la morgue de Culver city où Castaneda fut emmené après sa mort, et reçurent confirmation par les employés de la morgue qu’ils avaient bien incinéré le corps d’un certain Carlos Castaneda.

27. Carlos Castaneda, dans ses interraction avec le cercle intérieur de Cleargreen, en de nombreuses instances correspond au portrait du guru authoritaire et narcissiste type. Il éjectait les gens de son groupe s’ils ne faisaient pas des choses qu’il approuve. Il humiliait publiquement ses gens, les accusant occasionellement de mauvais comportements qu’il aurait soi disant "vu" (mais de nombreuses fois il s’avéra que ces accusations étaient sans aucun fondement). Il initiait le rejet de ses gens pour mauvaise conduite. Il décourageait les relations interpersonnelles entre les menbres du cercle intérieur, esayant de les empêcher de comparer leur impressions à son propos. Pourquoi ? Parcequ’il faisait des choses comme avoir des relations sexuelles avec des femmes de son groupe, sur le pretexte absurde que parcequ’il était le "Nagual" son sperme était plus "dense" que celui d’un homme ordinaire et pourrait donc d’une certaine manière "réparer leur énergie". La vérité est que, comme beaucoup d’autres gourous, Castaneda utilisait sa position d’autorité pour obtenir des faveurs sexuelles.

28. Carol Tiggs apparement recevait des "scripts" extrêmement détaillés quant à ce qu’elle devait dire aux autres personnes de cleargreen concernant certains éléments clés de la mythologie de Castaneda. Nous savons cela pour avoir retrouvé certains de ces scripts dans la poubelle devant la maison. Or il était censé s’agir de la "femme Nagual", soit disant l’un des plus puissants êtres de l’univers. Alors pourquoi avait-elle besoin de scripts écrits à l’avance lui expliquant comment se comporter avec les autres membres de cleargreen ? Qui a besoin d’un script détaillé, l’intermédiaire vivant de l’Esprit ou... une actrice ?

29. Florinda donner, l’une des sorcières, fut obligée d’abandonner sa thèse de doctorat, après qu’une forte suspiscion de plagarisation se fit jour concernant son travail sur son livre Shabono, dans lequel elle prétend avoir vécu pendant un certain temps avec les indiens Yanomami. Son livre est de façon suspecte très semblable à celui d’un auteur antérieur sur le même sujet, et une observation minutieuse des évênement chronologiques de son existence amènent à s’interroger sur quand est-ce qu’elle aurait bien pu trouver le temps de faire ce qu’elle prétend. Un compte rendu de ses professeurs existe, qui exprime l’embarras à ce propos. Ainsi il semblerait que Florinda essaya les mêmes artifices que Castaneda utilisa avec succès afin de se rendre célèbre (cad.: emprunter quelques faits et les mixer avec une fiction extraordinaire), mais... elle se fit prendre.

30. Florinda donner était mariée et vivait avec son mari à Manhattan Beach jusqu’au milieu de 1972. Aussi, il est quasiment impossible de faire correspondre les voyages et longues séquences avec don Juan et les femmes de son groupe, tel que décrit dans le livre de Florinda intitulé Les Portes Du rêve, avec la chronologie de la vie réelle de florinda pour la période entre mi-1972 et 1973 (l’année ou le groupe de don Juan soi-disant quitta notre monde), surtout quand on considère qu’à cette période elle était à l’UCLA à plein temps. Florinda ne mentionna bien entendu jamais avoir été mariée. En général, les chronologies (voir le site web pour plus de détails) des vies réelles de toutes ces femmes jette un doute extrême sur leurs affirmations d’avoir eu des interactions avec le don juan de Castaneda. Bien entendu, si elle n’ont pas eu réellement d’interactions avec don juan, alors leurs propres livres ne sont que des compte rendus fictifs, créés pour donner plus de poids aux propres fictions de Carlos Castaneda.

31. Les acteurs majeurs de Cleargreen ont été bien récompensés pour leurs roles. Juste pour donner un exemple, dans un rapport de septembre 1997 venant d’archives de justice, Florinda, Taisha, et Carol ont chacune reçues des dividendes au titre d’actionnaire de plus de 70.000 dollars.

32. A l’époque où Carlos Castaneda est mort et fut incinéré, quelque une des éminentes femmes associées à son groupe achetèrent des voitures neuves et s’en furent chacune de leur coté. Pour ceux qui n’étaient pas informés, cela aurait pu apparaître comme si elles avaient toutes "brulé du dedans" avec le maître ou savoir quoi. Mais on n’a pas besoin de voiture neuve dans la seconde attention, n’est-ce pas ?

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Il y a un grand nombre d’informations complète disponible sur le site de Sustained Action à www.sustainedaction.org . J’ai essayé de rendre compte de tous les points majeurs dans ce résumé, and l’image qui s’en dégage, la tendance générale de ces informations, devrait à présent être clairement visible. Le travail de Carlos Castaneda et ses accolytes était, et est toujours, largement une SUPERCHERIE.

Très bien, certains lecteurs trouvent probablement des éléments de beauté dans l’oeuvre de Carlos Castaneda. Il était un artiste. Certains y trouveront même des éléments de vérité. C’était un homme intelligent et éclectique qui incorpora des connaissances des traditions amérindiennes, orientales, et de nombreux courants philosophiques modernes. Toutefois, ainsi qu’il à été mis en évidence, on trouvera ses emprunts de vérités et demi vérités mélangées avec un dosage libéral de mensonges éhontés et de distorsions fictives. Ainsi finalement, et pour le redire une dernière fois, la conclusion inéluctable est que :

1) Ne considérez pas l’oeuvre de Castaneda comment étant la vérité totale sur l’existence.

2) Ne prenez pas la fiction que Castaneda et ses associées présentaient, comme étant un honnête reportage.

3) Réalisez jusqu’où Castaneda n’était qu’un gourou autoritaire (leader de secte) de plus.

4) Si vous êtes encore dans des activités chamaniques, il serait meilleur d’oublier Castaneda et chercher des sources de pratique "spirituelle" plus authentiques.

Enfin je recommande que les gens sauvegardent ce résumé et le reposte toutes les fois qu’un nouveau apparait et pose plein de questions. Cela devrait économiser du temps.


Récapitulatif de "Sustained Action"
Par Jeremy Donovan
(traduit de l’anglais)


ComeBack
Argh cet auteur est en voie de disparition !!
Je cherchais ce livre en magasin et il n'en restait plus qu'un seul (et encore le livre était enfoui au fond d'une étagère...) je n'ai donc pu que lire Le 3ème oeil, mais j'aimerais beaucoup lire les autres, à ce que la vendeuse m'a dit sur cet auteur ses oeuvres devenaient de plus en plus rare sur le marché et que pour en acheter il faut aller dans des magasins spécialisés...
Si vous savez où je pourrais mes les procurer (à part par internet svp lol) ça me ferait grandement plaisir !
EtherniTy
et la je saccage tout
j'ai le droit?
allez on va dire que j'ai le droit
mais vite fait...

Un caverne dans l'himalaya, allez je prend ca comme vrai.
Une civilisation ancienne, trés trés ancienne, allez je prend ca comme vrai.

Et comme on sait que les montagnes sont créer aprés un choc de deux plaques techtoniques jpe t'assurer qu'a la formation de l'himalaya il n'y serai plus rester grand chose smile.gif
Donc soit la civilisation n'est pas SI vielle smile.gif soit .... enfin soit quoi smile.gif
superbiboune
Bien sûr ^^

Déjà je n'adhère pas à tout le récit de Lobsang tongue.gif Ce serait trop beau.

Mais quand il parle de vieilles civilisations, je crois pas qu'il remontent avant la formation des chaines montagneuses. Il parle pas de l'époque de la pangée quoi. Je pense, en ayant lu son récit, qu'il pense à la préhistoire. Pas Jurassique ou si lointaine, mais juste avant le Néolithique ^^.

Bien sûr faut préciser entre vieille et vieille ^^ A l'époque de Cléopatre, la pyramide de Kheops était une antiquité. Un monument de 2000 ans !

L'époque mythique décrite dans la Bible où les ancêtres vivaient 800 ans et étaient géants, l'époque d'Abraham, tout ça... et possiblement dans d'autres récits mythologiques, se placent également à ce moment. Si on arrive à le situer historique, ce qui n'est pas le cas, ce serait "autour" du Néolithique.

Mais pas avant la formation de la terre telle qu'on l'a connait, t'iqnuiètes wink.gif

J'en profite pour te souhaiter la bienvenue ^^? J'espèe que tu te plairas parmis nous. N'hésite pas à te présenter dans le topic consacré ^^
EtherniTy
merci tongue.gif

je participe vite fait, je suis tombé par hasard sur le forum et je dois admettre que j'aprécie y passé de tps en tps rolleyes.gif

Un topic pour se présenter , ou ça! ou ça?!! w00t.gif
j'ai loupé ça, mince unsure.gif faut que je trouve biggrin.gif
merci pour l'acceuil^^
fowllen
Voila je viens de lire vos post it avec attention.

Je suis surpris de vos passages concernant la civilisation.

N'y a t il pas eu expédition pour retrouver celle-ci.

Vers quelle ouvrage ou site pourrais je me tourner pour avoir tout les infos concerntant cette grotte.

Merci
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