Je sais pas si j'ai bien fait de mettre ce topic à cet endroit là mais bon...

ça fera dans quelques jours 60ans que l'opération overlord s'est déroulé sur les plages de la Normandie.Je me suis beaucoup interessé par le passé à la seconde guerre mondiale, c'est la partie de l'histoire que je préfère (que je préfère pas dans le sens on ça me fait plaisir de voir qu'il y à eu la guerre, pas du tout hein!que je préfère pour savoir ce qui c'est passé, comment ça s'est passé et surtout pourquoi?...)...

Moi je voulais savoir la vision que vous aviez sur le débarquement, car même si c'est grâce à cette action que nous sommes libre, à l'époque c'était quand même une mission suicide par excellence, très risqué...

Quand on voit le peu d'allemand qu'il y avait et pourtant le massacre qu'il s'est passé, on peut mieux comprendre la difficulté des alliés...

Quels sont vos sentiments de cette commémoration?que pensez-vous du D-DAY?que pensez-vous de la guerre en global si le D-DAY ne vous inspire pas... qu'avez-vous à dire là dessus? tout simplement...

La guerre, c'est un massacre d'hommes qui ne se connaissent pas, au profit d'hommes qui se connaissent, mais ne se massacrent pas.
Je ne sais plus de qui est cette phrase, mais je l'ai dans mon cahier de citations depuis le lycée.....
Et si, au lieu d'envoyer à la boucherie ces anonymes qui n'ont rien demandé, on mettait sur un ring les chefs d'état, justement?
Non, le débarquement ne m'inspire pas. Pas plus que les commémorations en général. Ces anciens combattants qui vantent la guerre qu'ils ont faite.....
"Il leur faudrait une bonne guerre". Ben tiens!!!!!
Berlaimont a été sous occupation allemande pendant les deux guerres, avec une Kommandantur. J'ai recopié les réclamations déposées par les habitant en 1918 pour les amendes que les Allemands leur avaient infligées.......
On vante les combattants.
Et ceux qui sont restés? Qui y sont restés?
L'hirondelle

comme je l'ai dit précédemment, je ne suis pas pour la guerre, je ne suis pas à glorifier ces combattants etc... mais comme j'aime l'histoire, savoir ce qui c'est passé avant mon arrivée sur terre... et si j'm parler de ça,c'est aussi pour ne jamais oublier ce qui c'est passé, que le passé serve au futur...

Je pensais plutôt aux politiciens, en l'occurence.
Moi aussi, j'aime l'hisoire, mais pas telle qu'on l'enseigne à l'école, elle est bien trop orientée.
Et elle est un éternel recommencement.
Si vraiment le passé servait de leçon pour le futur, après la guerre de 1870, contre les Prussiens, il n'y aurait pas du y avoir celle de 14-18.
Ni celle de 39-45.
Ne pas oublier, bien sûr. Mais pas seulement les combattants, les morts au champ d'honneur, les prisonniers.
Il y a aussi les victimes civiles. Et pas seulement celles qui sont mortes sous les bombardements. Les privations. Les souvenirs qui marquent à vie, comme un enfant de 11 ans qui a gardé l'image d'une jambe de femme en haut d'un poteau électrique..... Les familles explosées parce que l'un était résistant et l'autre collaborateur avec l'ennemi, et qui ont refusé le reste de leur vie durant de se revoir....
Et le reproche que je fais à toutes ces commémorations, c'est justement d'oublier tous ceux-là.
Moi non plus, je n'étais pas née à l'époque. Mais j'en ai entendu parler. Par mon père qui avait 11 ans. Par mon grand-père qui était résistant, malgré sa jambe de bois.
Rien ne sert de leçon à l'homme. Il ne pense qu'à se battre, à dominer.
L'homme est un loup pour l"homme.
Défaitiste? Non, réaliste.

au sujet du debarquement en normandie, je pense que les soldats ne s'attendaient pas a une telle boucherie.
Mais par contre une chose que peu de monde sait, c'est que lors du debarquement, des centaines de soldats sont morts.... NOYES, parce que leurs equipement etait trop lourd et il ne savaient pas se servir d'un gilet de sauvetage.

Salut.
Avant de donner mon avis sur la commémoration du Débarquement, voici deux ou trois précisions qui me semblent importantes à rappeler...

Une rapide description du Débarquement du 6 juin 1944

L’opération Overlord, c’est 850 000 soldats américains, anglais, canadiens et un commando français montant à l’assaut du Mur de l’Atlantique. L’attaque est concentré sur l’endroit le plus "fragile" de ce Mur de gruyère grâce aux informations de français prisonniers et obligés de construire cette défense. Pendant la nuit, 1200 bâtiments militaires quittent les ports de la côte Sud d’Angleterre et se postent dans la Manche. Au même moment, des centaines de parachutistes sont largués par des planeurs sur une soixantaine de kilomètres dans l’arrière-pays (entre Cherbourg et Caen). Cette manoeuvre devait permettre de surprendre par derrière les défenses allemandes. A l’aube, des barques acheminent sur la côte les troupes d’infanterie qui attendaient en mer. Un vrai massacre. Les témoignages photographiques sont très rares étant donné la dangerosité de l’évènement. Y’a pourtant un célèbre photographe américain que j’aimerai cité et qui a fournit un témoignage très fort sur ce terrible combat (entre autre)…

Robert Capa, reporter de guerre.

Robert Capa, envoyé spécial du magazine américain Life, est chargé de couvrir le débarquement de juin 1944 sur la plage de Normandie. Le Jour J (6 juin), il s'embarque sur une barge qui transporte les troupes américaines et couvre sur la plage d'Omaha Beach la plus gigantesque et sanglante bataille du débarquement. Pendant six heures il prend une centaine de photos immortalisant les combats, les soldats qui tombent, les obus qui explosent, les corps flottants, la peur, l'horreur, la mort et toute la sanglante boucherie de la guerre…

Une semaine après la victoire des alliés, le bureau londonien de Life l’informe qu’il a réussi les meilleures photos du Débarquement, mais que le laborantin qui a traité les négatifs était tellement ému qu’il a irrémédiablement endommagé en les développant à une température trop élevée. Sur 108 clichés de la série, 8 seulement seront utilisables et publiés la semaine suivante dans le magazine… avant de faire le tour du monde.

Robert Capa est mort en 1954 après avoir marché sur une mine en Indochine.


Le Débarquement au cinéma et à la télévision :

Le Jour le Plus Long (1962)
Tourné en 1962 d'après l'ouvrage de Cornelius Ryan, ce film, qui retrace "le jour le plus long du siècle", selon les mots de Rommel, ne nécessita pas moins de 4 réalisateurs. Quelques-unes des plus grandes vedettes de cinéma, américaines, anglaise et françaises y jouèrent le rôle d'hommes célèbres mais aussi d'anonymes, non moins héroïques.

The Big Red One (1980)
Le réalisateur Samuel Fuller a, quant à lui, bel et bien participé au débarquement, sur Omaha beach, avec la 1ère division américaine dont il retrace la glorieuse histoire dans son film.

Saving Private Ryan (1998) de Steven Spielberg
Maurice Chauvet, ancien combattant : "les vingts premières minutes ont beau êtres atroces, mais elles ne sont que le triste reflet de la vérité. Oui, ce fut réellement un carnage, Omaha. Un petit détail concernant le débarquement quand même : dans le film, à la fin de la bataille d'Omaha, on peut voir une mer rouge de sang. Spielberg a trop exagéré, car l'eau était en fait devenue noire, les obus allemands faisant remonter la vase à la surface".

Band of Brothers (2002) : Episode "Jour-J".
Cette mini-série très réaliste vous montre, en 10 épisodes, l'histoire des soldats de la Easy Company tout le long de leur campagne. Sur la période de la Bataille de Normandie, on assiste au parachutage de la 101ème Airborne Américaine en-dessous de Sainte-Mère-Eglise. Cette scène est d'un réalisme incroyable.

D-Day (2004)
Ce documentaire fiction retrace les événements, de part et d'autre des forces en présence, qui conduisirent au 6 juin 1944. Il raconte la défense du front ouest par les troupes allemandes, la lutte menée dans l'ombre par la résistance française, la planification de l'invasion par les états-majors alliés, l'entraînement des combattants… Tourné en Grande-Bretagne et en France, mêlant techniques du documentaire et narration dramatique, images d'archives et reconstitutions, basé sur des documents restés longtemps confidentiels, D-Day ressuscite l'expérience de ceux - Allemands, Alliés, officiers, simples soldats, résistants, journalistes… - qui furent les protagonistes de cette aventure.

C'est très interessant par contre j'ai pas fini de lire
C'est long quand même mais je vais lire jusqu'a la fin puisque rien que le début est très interessent.

alors voici quelque une de mes visions de la guerre :

hitler avait une tres bonne technique pour attaquer, c'était quand même un personne formidable car il avait un charisme exceptionnel mais ces idées étaient d'une bétise sans précédent.....

Hitler faisait la bliztkrieg ce qui signfie guerre éclair, mais il c'est enlisé en URSS et en france où il a fait construire le mur de l'altantique, celon moi une de ces plus grandes bétise ainsi que de déchiré le pacte almano-prussien !!!

En construsant le mur de l'atlantique il rerpoduit les erreurs de la guerre de 14-18, et en déchirant le pacte il se retrouve entre deux front, et se sont les Prussiens qui arrivent en premiers car selon moi il voulait ce venger !

c'est sur que c'est un jour clé pour l'histoire , mais bon de toute facon la guerre est une histoire de pouvoir !!

Salut.

ben, j'pense qu'il y a un peu de vrai 50/50 !! car les pays de l'europe qui avait le monopole ont été affaibli et donc on pris bcp de retard dans leur developpment

et puis dans d'autre part,l'essor du pays (usa) aurait eté plus lent, car possédé les matieres premieres, ainsi que les personne pour faire tourner l'industrie

Salut.
Voici un complèment d'information publié dans le journal Le Monde (03.06.04) et en relation avec l'exploitation commerciale du Jour du Débarquement :

celon moi, oui c'est vres mais je pense qu'il aurait pu y arriver tous seul a ce stade là mais beaucoup plus lentement, lors des deux guerres ils sont entré en guerre que pour leur profis personnel ......

La guerre les as beaucoup aidé financièrement et économiquement parceque il n'y a eu aucun combat sur leurs térritoire donc aucune infrastructure toucher , c'est a dire qu'ils pouvait faire tourner leur usine pépère et a plein régime !!

Ce que je déteste de surcroit chez les Amerlo c'est lors de la Guerre en Irak ils disent que s'ils n'étaient pas venu nous parlerions allemand, nous les avons aidé pendant leurs guerre et eux aussi donc je ne peu comprendre leurs remarque " à la con ", le peuple américains ferait mieux d'étudier leurs histoire et leurs origine !!!
Deuxième argument, ils aiment pas les envahisseurs et les colonisateurs mais lors de la conqete de l'ouest qu'ont-ils fait ??

La seconde guerre mondiale.. un sujet qui suscite beaucoup de controverse,
Le débarquement, je pense qu'ils ont joué le "tout pour le tout" .. si je peux dire ca ..
j'ai aussi entendu parler de ce photographe américain, sur France Inter.. un livre comportant tuotes ses photos va être publié...

Hitler, c'était je trouve un homme, très "interressant"..
je continue a me demander comment il a fait pourembobiner tout un pays ou presque...
mettre la faute sur le dos des juifs, homosexuels, tziganes...
il manipule les foules et sais s'entourer...
Il ya tellement de choses à dire et si peut de temps..(pour ma part) ..

Cette guerre fut inutile comme les autres..
moi j'en ai marre de voir que l'homme ne peut regler ses problème que par la violence..
si on mettait le chefs d'états dsla meme pièce et kon leur interdisait de manger et de boire jusqu'à skils aient une sollution pacifique, moi je vous dis, ca irait plus vite...

une commémoration, je trouve que ça nous rappelle ce qui c'est passé, on devrait se recueillir plus souvent pour les innocents qui furent tués, parce que nous seront peut être les innocents massacrés de demain, c'est pessimiste, mais si une guerre vient à éclater en France, aucun de nous n'est à l'abri de se faire tuer.

Le geste que j'ai trouvé beau et dont on parle en ce moment est le fait que le chancelier allemand vienne assister à la commémoration à Caen. Ca prouve que le peuple allemand ne reflète pas les idées d'Hitler, et pour tous les petits esprits qui le pensent, c'est totalement faux.
Hitlaer était fou et entouré de personne tout autant folles que lui.. on ne peut pas attribuer à tout un pays la follie de qulques hommes.
Cependant on ne peut pas attribuer la responsabilité de la guerre à un seul homme.
Ceux qui ne firent rien pour emppêcher l'infamie des camps, ceux qui soutenirent Hitler, sont tous coupables, être neutre ça veut dire laisser faire.
Primo Lévi, un auteur Italien de religion juive, a vécu l'enfer des camps, et tenta de répondre aux questions qui le rongeaient après l'horreur qu'il vit, ...dans un livre intitulé "si ce n'est un homme"..

Le nazisme est un ramassis de pensées ordurières, je ne comprend pas comment des gens, encore aujourd'hui peuvent encrore se rallier aux idées d'Hitler ou même aux idées de certains partits comme le FN, pour ne citer personne..

Comment un sentiment de haine peut animer tout un pays au point de lui faire croire que son semblable est coupables ?,
Si nous ne pensons pas être tous égaux, nous renions le fait que nous sommes chrétiens.. je coris que c'est de Maupassant .

il y aura toujours des questions non résolues, toujours des abominations commises, et l'injustice persistera tant que l'homme n'aura pas compris que la violence ne résout rien, et qu'aimer ses semblables est indispensable pour la paix.

j'espère ne pas être trop hors sujet.
c'est vriament une période de l'histoire qui reste très noire, et le restera pour toujours.
je souhaite que nous ayons tous un pensée pour ceux qui sont morts pendant cette guerre et toutes les autres, civils et millitaires, ils n'avaient pas choisis de se battre.

Slt,

Superbe analyse Dague, tout est dit et bien dit.

Pour les commémorations, je trouve que c'est quand même un bon moyen de se souvenir de ce qu'il y a pu y avoir comme horreur. S'il n'y en avait pas, je suis certain que tout tomberait dans l'oubli, d'ailleurs même aujourd'hui, demandez à certains jeunes ce que sont les 11 novembre et 8 mai. Réponse, des jours fériés.
Le passé doit servir au futur, c'est pourquoi, je suis pour une commémoration.

Hilter n'était pas seulement psychopathe, il était également parano.
Lorsque Métal indique que les SS était enrolés de force, hum, je n'y crois pas trop, c'était des volontaires pour servir Hitler. Par contre je suis d'accord quand il dit que certains hommes de Wermacht étaient contre les idées hitlériennes.

Je vais profiter pour donner quand même ce que ma mère m'a dit il y a quelques années lorsque je m'intéressais à cette guerre. Ma mère est flamande et sa famille et elle demeurait à la frontière. Les Allemands étaient effectivement très disciplinés, et seuls pratiquement les SS et la Guestapo pratiquaient des actes inhumains. Néanmoins, lors des rations, les gens prenaient leur soupe à la queue leleu sans soucis. Lorsque les Anglais puis les Américains sont arrivés, afin de récupérer la soupe familiale, chaque fille par famille (plaisante) devait passer dans leur tente (pour des relations sexuelles) afin de pouvoir repartir avec la ration. Jamais les Allemands n'appliquaient ses pratiques. Les Anglais et Américains n'avaient rien à faire de la population.............
Autre détail, mon oncle (frère de ma mère) qui était également dans l'armée Belge et se trouvait ainsi en camp de concentration Allemand, à son retour de train à manqué de se faire fusiller par les Américains. Pourquoi......Dans ses bagages, ils avaient retrouvé une photo alors qu'il était en tenue. Or, le calot Belge en photo noir et blanc, présentait le même insigne que les calots allemands. Heureusement que ma grand mère en fouillant dans la petite valise de son fils (et donc de mon oncle) a retrouvé le calot et a pu le montrer avant que les Amerlocs n'ouvrent le feu. Là aussi, je crois que si tout le monde pouvait en parler..........
Attention, je n'ai jamais dit que les Allemands (le IIIème Reich) avaient raison.....Mais je dis que la discipline militaire existait dans cette armée.

Merci pour ce beau témoignage, Francky.
Cela donne un meilleur relief à cette sombre période.
Par contre, faut faire attention de ne pas faire des généralités. Tous les Allemands n'étaient pas en accord avec les idées d'Hitler. Beaucoup étaient obligés de suivre la meute de peur des représailles. Et nul doute aussi que, du coté des Alliés, y'avait aussi de beaux salauds qui profitaient de la situation anarchique pour dépasser les "règles" de la guerre (comme ne pas excécuter un soldat ennemi qui vient de se rendre).

Slt Dague,

metal x 69, je pense que tu veux parler du "STO" (je crois que ça s'appelais comme ça) Service du Travail Obligatoire, ils obligeaient les populations des pays annexés et proche de l'allemagne (donc les alsaciens étaient forcément les plus touchés en france, normal les plus près...) à travailler dans leurs usines... un comble!faire travailler des français pour fabriquer des armes qui serviront contre les français (entre autres...)...

Mais les SS ne comportait pas de soldat autre qu'allemand.

Les premières sections d'hitler étaient les SA (Section d'assauts), c'était les troupes du parti avant la guerre, puis apparu les SS (qui liquidèrent les SA et prirent leurs place mais avec des fonctions beaucoup plus macabre...)...

Sans les SS hitler n'aurait pas pu étendre autant son pouvoir, justement comme il à été dit précédemment, l'armée allemande était relativement discipliné, les soldats ne s'adonnaient généralement pas (il y a toujours des exceptions, comme partout...) à des actes barbares pour rien (car les soldats étaient des jeunes allemands tirés de leurs campagnes etc... il n'avaient aucunes raisons de le faire...)... d'ailleurs beaucoup dans l'armée allemande se battait pour leur pays, mais pas pour hitler (vers la fin de la guerre, évidemment en 39-40 je vois pas pourquoi ils éssayeraient de défendre leurs pays puisque c'est eux qui attaquaient...)... Mais les SS eux n'avaient aucunes pitiés, en gros c'était les psychopathes de l'allemagne quoi...

Pour ce qui est des allemands aujourd'hui, hitler est la pire chose qu'il ont pu connaître dans leur histoire... ca je peux vous en parler, ma copine est d'origine allemande (né en allemagne, mais elle vit en france), sa mère est allemande, sa soeur est allemande, les tantes etc... Ben ma copine est dégoutée de l'attitude de ces soldats allemands de l'époque qui soutenaient hitler, elle les haïs presque (pas pour ce qu'ils sont,mais pour ce qu'ils ont fait)...

Et puis pour mon expérience, j'ai pu aller plusieurs fois visiter un camps de concentration, et je me souviens une fois d'avoir vu 2jeunes filles allemandes regarder les photos dans le "musée" du camps... Quand vous voyez ces 2jeunes filles (15ans je dirais) éclater en sanglots à un point que vous imaginez même pas!!on aurait dit qu'on leurs anonçaient que toute leurs familles venaient de mourir dans un accident, ben moi ça me touche beaucoup et ça me permet de dire que les allemands ne sont pas du tout fier de ce passé, mais qu'ils peuvent quand même être fier d'être allemands!...

Et désolé de dire ça, mais si un jour j'entends un jeune français insulter un allemands (peut importe l'age de l'allemands) de "sale bosch" ou un truc du style, je lui en claque une dans la tête direct (je le tabasse pas, je lui mets juste une claque derrière la tête...)...

enfin voilà quoi...