Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Le célibat forcé des dinosaures
Rastaba's Forum > Culture > Sciences > Monde Animal
superbiboune
Le célibat forcé des dinosaures aurait-il contribué à leur extinction ?

user posted image

Cette hypothèse se place dans la logique de l'extinction des dinosaures par un impact d'astéroïde.

QUOTE (Science et Avenir)


Le célibat forcé aurait-il contribué à l’extinction des dinosaures, au Crétacé, il y a environ 65 millions d’années ? L’impact de l’astéroïde qui s’est produit à cette période ne serait pas en lui seul responsable de la disparition des dinosaures mais, en modifiant le climat, il aurait contribué à faire naître trop de mâles et pas assez de femelles chez ces grands reptiles.

David Miller, de l‘université de Leeds, en Grande-Bretagne, associé à des collègues américains, a observé comment s’effectuait la détermination sexuelle chez les reptiles modernes. Chez certains, comme le crocodile ou la tortue, la température d’incubation des œufs influence le sexe du rejeton.

Si les dinosaures étaient dotés d’un métabolisme similaire, les changements climatiques provoqués par l’impact avec l’astéroïde auraient favorisé la naissance de mâle au détriment des femelles, selon les chercheurs. D’autres travaux ont montré qu’un tel déséquilibre concourt à la disparition d’une espèce. Sans parler du désespoir de ces géants reptiliens esseulés !!


Valable! Mais comme toutes les autres en fait : l'impact qui soulève de la poussière et obscurcit la terre jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de nourriture, l'impact qui fait baisser la température ce qui engendre la naissance de moins de femelle pour perpétuer la lignée...

C'est très valable.
Metalou
j'avé enendu dire il y a fort longtemps que les diausore pouvant changer de sexe , par exemple lorsque il n'y avé aps de male dans une colonie de femele et bien une femele devené mal !


Est-ce un conte ou réalité ?
superbiboune
Coucou!

Et bien, le fait de changer de sexe/ d'être des deux sexes existe dans la nature, on appelle ces créatures hermaphrodites. Par exemple, les escargots le sont. Ils peuvent s'autoféconder ou avoir une reproduction sexuée s'ils le souhaitent.

Mais les dinosaures étaient sexués... et ovipare : ils pondaient des oeufs. Je crois qu'on t'as raconté des bêtises!
Dague d'Ebène
wink.gif Salut à tous !

Cette nouvelle théorie apporte en effet une nouvelle vision de l’extinction des dinosaures (même si les scientifiques, à force d’imaginer les possibles disent tout et n’importe quoi). Pour mémoire, je crois que trois grandes idées isolées ont été avancées :

L’épidémie, sorte de mystérieuse maladie qui aurait ravagé l’ensemble des dinosaures…

La seconde met en avant la compétition avec les mammifères : d’après cette hypothèse, les mammifères, plus rapides et dotés d’un métabolisme plus complexe, auraient mis fin au règne des dinosaures en mangeant leurs œufs…

Les théories du bouleversement climatique sont intéressantes mais aussi contradictoires : refroidissement fulgurant ; activité volcanique intense provoquant un effet de serre (c’est pas ce qui nous attend, ça ?) ; écrasement d’un météorite.

En fait, la découverte des traces d’un grand astéroïde ou d’une comète qui serait entré en collision avec la Terre, entre le Crétacé et le Tertiaire, semble faire l’unanimité dans la communauté scientifique. Pourtant, il faut rester sceptique sur cette version catastrophique : comment se fait-il que d’autres organismes comme les crocodiles, les tortues, les poissons, les oiseaux et les amphibiens, susceptibles d’être affectés par un cataclysme de la même façon que les dinosaures, aient survécu au prix de quelques pertes mineures ? Pourquoi certaines espèces ont complètement disparu à la fin du Crétacé, alors que d’autres ont survécu ?

Pour ma part, je crois qu’une combinaison de toutes les théories avancées pourrait être à l’origine de la disparition des dinosaures : un météore qui s’écrase sur la Terre, perturbant son équilibre climatique et géologique (nuage, déplacement des couches tectoniques, irruptions volcaniques, le vrai bordel, quoi !), mortalité avancée des dinosaures, déséquilibre entre mâle / femelle et affaiblissement de prépondérance territoriale (rupture de la chaîne alimentaire), l’amoncellement de cadavre et la nécessité de s’alimenter engendrant le développement de maladie, prise du pouvoir des mammifères profitant de la situation pour éradiquer de la surface la progéniture des quelques géants survivants reptiliens…

Au cas où vous ne le sauriez pas, il y a quelques jours, deux petits astéroïdes ont croisé l’orbite de la Terre ! Bah ! Mettez vos montres à l’heure car il se pourrait bien qu’un de ces quatre, les Dieux nous tombent sur la tête. Pour preuve, cette réflexion plutôt optimiste de Robert H. McNaught, scientifique spécialisé dans l’étude des « trucs from other space qui aimeraient bien tomber sur nos gueules » :

QUOTE
Les collisions importantes ne pourraient avoir lieu que tous les quelques millions d'années mais on ne peut pas dire qu'il ne va pas s'en produire une durant notre propre existence. Certainement des plus petites collisions, avec des dégâts de moindre échelle, pourraient avoir lieu de manière plus fréquente.


Allez ! Longue vie à la race humaine et que les femelles ne soient pas victime d'une extinction prématurée (ce serait vraiment trop dommage...).
whistling.gif

crepi
alors l'hypothèse des mammifères mangeant les oeufs est certes plausible, cependant comment expliquer la disparition des ammonites, de planctons et de plein de créatures

les gens ont tendance à vouloir faire dans le spetaculaire et dire : les dinosaures ont disparu!!! à mon avis ils ont fait une patie de cache cache et se sont trop bien cachés (j'ai lu ça dans une bd désolé)

mais ils ne sont pas tout seuls à avoir disparu, même s'il est vrai qu'avec l'apparition de petits mammifères, les gros dinosaures étaient voués à disparaître, mais pas forcément les petits dinosaures
les compsognatus auraient par exemple parfaitement pu survivre (si les serpents existent encore de nos jours, pourquoi pas????)

pour metal x, les dinosaures hermaphrodites tu as dû voir ça dans jurrasic park, en fait le vieux avait utilisé des oeufs d'une espèce de grenouille tropicale et il avait fait en sorte qu'il n'y ait que des femelles, mais ce sont les grenouilles en question qui ont ce pouvoir hermaphrodite
à priori les dinosaures ne devaient pas être hermaphrodite (les seuls vértébrés qui ont cette capacité sont dits "primitifs", ce sont souvent des batraciens, quoiqu'il doit y avoir des insectes)

et si... et si... les dinosaures avaient disparu parce qu'ils étaient devenus HOMOSEXUELS!!!!!??????

nan là c'est trop con
idefix
dans ce cas les crocodiles et les alligator vivaient aussi au temps des dinosaures, comment se fait il alors que eux aient survécuts?
Une autre question que je me pose dans ce cas la si cette théorie est vrai, quel était alors la température moyenne de la terre au moment des dinosaures et apres la collision de la météorite?
crepi
tout à fait très bonne remarque pour les reptiles en général.... (les dinosauresn'étaient sans doute pas des reptiles)

à l'époque, il faisait plus chaud, et les continents étaient beaucoup plus proches de l'équateur, mais il n'y avait pas de gaz à effet de serre en aérosol!!! (encore qu'une hypothèse c'était que les dinosaures mangeaient de l'herbe de mauvaise qualité, alors ils pétaient trop, et ça a créé de l'effet de serre, le méthane étant un gaz à effet de serre bien plus génant que le co2, je vous jure que des scientifiques ont déjà publié ça!!!)
Metalou
je raconte pas d'histoire c'est ce que l'on ma raconté , et pour l'histoire des escargot , c'est faux , un escargot ne pas pas s'autofécondé , je le sait car c'est un éleveur d'escargot qui me la dis , et c'est jolie bete déclanche un stimulis en envoyant au niveau du coup un dard en calquair qu'il avait dans une poche l'intérieur de eux-memes. Ce qui enclenche une réaction sexuelle qui peut duré des heures, si vous voulez voir les dards je peux vous les montrer j'en ai a la maison wink.gif.

Je suis tout a fait d'accord avec dague , pourquoi un seul facteur serait pris en compte sur la mort des dinnoause pourquoi pas 5-6 facteurs rentrerait pas en jeu , éruption , réchauffment , etc ...


et est-ce comme l'hypothèse que je vai vous formuler pourez étre plosible ?
" Les dinaures serait mort par appauvrissement génétique ? "
superbiboune
Oh les amis! Je suis ravie de vote vivacité! laugh.gif

J'aurai pleins de choses à vous répondre demain w00t.gif
Dague d'Ebène
QUOTE (metal x 69 (hypothèse))
Les dinoraures seraient morts par appauvrissement génétique ?


Fichtre ! Une appauvrissement génétique ? Je crois pas que ça soit possible ça en un laps de temps aussi court, même si la science a déjà constaté ce genre de « dégénérescence »…
Je pense plutôt que les dinosaures étaient de véritables machines à survivre, dotés d’incroyables atouts pour perdurer royalement. Par contre, sur le fond, ton hypothèse me semble pertinente. Il est probable que les dinosaures n’aient pas réussi à développer des modes de défense appropriés au brutal chamboulement environnemental contrairement aux mammifères, plus flexibles, plus malins et (peut être) plus aptes à la survie. En ce sens, l'effet de surprise du cataclysme (peu importe sa ou ses véritables origines) a dû être d'une violence apocalyptique pour prendre ainsi de vitesse des monstres reptiliens destinés à devenir les maîtres de la troisième planète en partant du soleil.

Comme j'ai coûtume de dire : faut confirmer...
crepi
on revient au même problème, si les dinosaures ont disparu paer apauvrissement génétique, ce qui est probable, c'est ce qui est arrivé aux trilobites

alors on ne peut pas aussi dire que toutes les espèces sont mortes par apauvrissement génétique

il y a eu il y a 65 millions d'années des extinctions massives, et les dinosaures ne représentent rien par rapport à tout ce qui a disparu
superbiboune
Coucou! biggrin.gif

QUOTE
Les théories du bouleversement climatique sont intéressantes mais aussi contradictoires : refroidissement fulgurant ; activité volcanique intense provoquant un effet de serre (c’est pas ce qui nous attend, ça ?) ; écrasement d’un météorite.


Justement, c'est bien à l'ère Secondaire?
Parce que je connais maintenant un tout petit peu le climat du Tertiaire par rapport au notre, et le Quaternaire. Mais pas ce qui se passe avant.
Crépi, tu m'avais parlé de la crise K-T, où il y a notamment un brusque chute de la température. Est ce qu'on en connait les causes?

Par exemple on m'a appris que si le climat avait changé entre le Tertaire et le Quaternaire, c'est dû à des paramètres astronomiques. Tout simplement, le climat dépendant de la quantité d'energie solaire reçue :
Au Tertiaire la position de la terre était telle qu'elle recevait un max d'energie en été (donc été très chaud et hiver super froid)
alors qu'au Quaternaire, la position de la terre change : elle reçoit le max de rayons en hiver (d'ou hiver doux et été "pourris"). Bref, sans rentrer dans les détails, implications en chaine qui ont provoqué les cycles glaciares/interglaciaires.

Est ce qu'il y a des paramètes // qui pourrait expliquer le brusque refroidissement du K-T??? Si oui, il serait inutile de chercher une explication du coté des collisions ou ...

QUOTE
En fait, la découverte des traces d’un grand astéroïde ou d’une comète qui serait entré en collision avec la Terre, entre le Crétacé et le Tertiaire, semble faire l’unanimité dans la communauté scientifique. Pourtant, il faut rester sceptique sur cette version catastrophique : comment se fait-il que d’autres organismes comme les crocodiles, les tortues, les poissons, les oiseaux et les amphibiens, susceptibles d’être affectés par un cataclysme de la même façon que les dinosaures, aient survécu au prix de quelques pertes mineures ? Pourquoi certaines espèces ont complètement disparu à la fin du Crétacé, alors que d’autres ont survécu ?


Oui, nous en avions déjà discuté sur un autre topic, les traces de cette éventuelle collision sont bien minces. Et incohérences, bien entendu, avec toutes les espèces qui ont survécus.

QUOTE
il y a eu il y a 65 millions d'années des extinctions massives, et les dinosaures ne représentent rien par rapport à tout ce qui a disparu


Oui, n'oublions pas toutes les espèces qui ont disparus en même temps. Est ce qu'on a réussi ou cherché à établir des corrélations entre les espèces qui ont survécus et celles qui se sont éteintes? Pour éventuellement trouver des points communs?

QUOTE
Pour ma part, je crois qu’une combinaison de toutes les théories avancées pourrait être à l’origine de la disparition des dinosaures : un météore qui s’écrase sur la Terre, perturbant son équilibre climatique et géologique (nuage, déplacement des couches tectoniques, irruptions volcaniques, le vrai bordel, quoi !), mortalité avancée des dinosaures, déséquilibre entre mâle / femelle et affaiblissement de prépondérance territoriale (rupture de la chaîne alimentaire), l’amoncellement de cadavre et la nécessité de s’alimenter engendrant le développement de maladie, prise du pouvoir des mammifères profitant de la situation pour éradiquer de la surface la progéniture des quelques géants survivants reptiliens…


C'est en effet très probable! Je suis d'accord!

QUOTE
dans ce cas les crocodiles et les alligator vivaient aussi au temps des dinosaures, comment se fait il alors que eux aient survécuts?
Une autre question que je me pose dans ce cas la si cette théorie est vrai, quel était alors la température moyenne de la terre au moment des dinosaures et apres la collision de la météorite?


Très bonne question. Avant, il faisait plus chaud. Mais après? C'est plus froid, mais dans quelle mesure? Est ce qu'on a pu reconstituer avec précision le paléoclimat de cette période?

QUOTE
je raconte pas d'histoire c'est ce que l'on ma raconté , et pour l'histoire des escargot , c'est faux , un escargot ne pas pas s'autofécondé , je le sait car c'est un éleveur d'escargot qui me la dis , et c'est jolie bete déclanche un stimulis en envoyant au niveau du coup un dard en calquair qu'il avait dans une poche l'intérieur de eux-memes. Ce qui enclenche une réaction sexuelle qui peut duré des heures, si vous voulez voir les dards je peux vous les montrer j'en ai a la maison


Alors là je suis blousée! Un spécialiste des escargot parmis nous, c'est super! tongue.gif Alooooors, je comprends mal... C'est un animal hermaphrodite, non? unsure.gif La réaction est longue, mais elle se fait en lui.... non?

J'attends vos réponses! w00t.gif

A bientôt!
Metalou
bin enfaite quand on parle de hermaphrodite se sont des animaux qui peuvent changer de sexe , et non pas qui peuvent s'auto-fécondé je c pas si sa existe sur notre terre en tant qu'animaux ! ) !
et auaite je tiens a dire que je déteste manger les escargots c pas bon du tout !


les dinausaures étaient de sang chaud ou de sang froid ?
superbiboune
Froid je pense, vu qu'on les rapproches des reptiles.
crepi
les escrgots ne sotn pas seulement hermaphrodites, ils sont aussi homosexuels, en fait ils produisent leur petits spermatozoïdes vont s'en***** avec le voisin, et ils stockent, ensuite ils produisent les gamètes femelles qui sont fécondés par les gamètes mâles qu'ils ont stockés auparavant

le sang chaud ou froid des dino
je sais pas
mais c'est dur à dire
on a tendance à les rapporcher des reptiles
mais depuis quelques temps déjà on les rapproche surtout des oiseaux
alors je sais pas trop

la crise KT (Crétacé Tertaitre, ou secondaire tertiaire)
c'est cette crise qui a servi de date pour terminer le secondaire
durant cette crise ont disparu les dinosaures et un grand nombre d'espèce
cette crise a été très étudiée, mais une chose est sure, il y a une ou plusieurs catastrophes derrière tout ça
tous les jours des espèces disparaissent et d'autres apparaissent
mais à cette période je crois que 50% d'espèces ont disparu (je connais plus les chiffres exacts)

les indices: une couche d'iridium pile poil entre le crétacé et le tertiaire (je l'ai déjà vue), couche de quelques millimètres et sur toute la terre
un impact de météorites dans la mer du mexique (chicxulub), bien que des gars commencent à râler à propos de la date
des milliards de mètres cubes de lave stratifiées (appelés trapps) en Inde (Deccan)
on ne connaît que deux occurences de ces trapps, en Inde (à l'époque des grandes extinctions secondaire primaire) et en Sibérie (à l'époque des extinctions bien plus importantes primaire secondaire)

cette couche d'iridium s'explique aisément grâce à la météorite, mais les volcans peuvent dégager de l'iridium, ce n'est pa sun exploit

volcans, ou météorites, ont envoyé de la poussière en grande quantité dans l'atmosphère, cela a filtré le soleil (c'est la principe de l'hiver nucléaire) et la température a baissé (ça a également diminué l'effet de serre)
cette baisse de température a eu des tonnes de conséquences, surtout sur les végétaux (beaucoup moins de photosynthèse), qui sont la base de la chaîne alimentaire

ensuite pour chaque espèce, il y a eu des trucs, par ex moins de mâles chez les dinos, ça n'est absolument pas farfelu, mais tout est une conséquence d'un de ces cataclysmes (ou des deux)
même avec un changement de climat progressif il y aurait eu des disparitions mais pas aussi massives (c'est pas la première fois que le climat change)
superbiboune
Et rien pour les paramètres astronomiques?
Metalou
oui mais il se féconde pas eux-memes !!!


pcq mon hypothése avc e sang froid , qd on est de sang froid on arrive pas a régulé la température et donc si il y a pas de soleil il peuvent donc pas réguler leurs températures ou tres difficilement !
Dague d'Ebène
w00t.gif Bien tout ça !
wink.gif Je vois que je suis pas le seul à cogiter...

QUOTE (Superbiboune)
Parce que je connais maintenant un tout petit peu le climat du Tertiaire par rapport au notre, et le Quaternaire. Mais pas ce qui se passe avant. (…)


C’est vrai que l’histoire de dinosaures n’est que la surface de l’iceberg. Beaucoup de questions (qui ne sont généralement pas posés, à part ici !) restent en suspend. Voici donc ce que j’ai synthétisé à partir de deux études (assez corsées) retrouvé dans mon coffre magique :

- Le Précambrien au cours duquel la Terre s’est formée : solidification de la croûte terrestre, constitution des premiers océans et des plaques continentales, enrichissement de l’atmosphère en oxygène, puis formation d’une écran d’ozone en atmosphère, et apparition de la vie aquatique (premiers invertébrés), quelques glaciations.

- Le Paléozoïque (« vie ancienne ») ou Primaire, divisé en six périodes : Cambrien (explosion de la vie aquatique diversifiée, archaïque et très énigmatique) ; Ordovicien (activité tectonique et volcanique intense, réduction importante des mers, glaciation très étendue) ; Silurien (apparition des vertébrés à mâchoires et premières plantes terrestres) ; Dévonien (apparition des amphibiens, possibles ancêtres des reptiles, alternance de pluies torrentielles et sécheresses, début de la diversification de la flore continentale) ; Carbonifère (développement d’une flore luxuriante et gigantesque, climat chaud et humide) ; Permien (essor des amphibiens et des reptiles, alternance des climats humides, chauds et secs). A la fin du Permien, une grande partie de la faune marine (trilobites et anthozoaires) ne survivra pas.

- Le Mésozoïque (« vie moyenne ») ou Secondaire, divisé en trois périodes :
- Trias : fissuration de la Pangée, le continent unique ; élévation des montagnes et des rivières, développement périphérique des zones boisées (prêles géantes et conifères) ; apparition des premiers dinosaures (les Ornithischiens – herbivores à hanches d’oiseau, & les Saurischiens – herbivores et/ou carnivores à hanches de reptile). Climats chauds et saisons contrastées.

- Jurassique : fragmentation de la Pangée, forte élévation du niveau océanique, dérive des continents et formation de mers peu profondes ; multiplication des invertébrés et des algues ; développement des forêts (cycadales et conifères) ; apparition des Sauropodes au long cou (Diplodocus), des Stégosaures à plaques, des premiers Carnosaures (Allosaure), des reptiles volants (Ptérosaures) et des premiers oiseaux (Archæoptéryx). Climats chauds, secs ou modérément humides. Pas de calottes glaciaires.

- Crétacé : la Pangée n’est plus (snif, snif), activité tectonique intense provoquant les grande chaînes de montagnes (le Gondwana), constitution progressive des continents (presque les mêmes qu’aujourd’hui) ; premières plantes à fleurs ; premiers Tyrannosaurus, Oviraptor, Vélociraptor…

QUOTE (Superbiboune)
Est ce qu'il y a des paramètres // qui pourrait expliquer le brusque refroidissement du K-T??? Si oui, il serait inutile de chercher une explication du coté des collisions ou ...


En fait, d’après ce que j’ai compris, le refroidissement « supposée » de la planète entière n’a pas été. Preuves pertinentes à l’appui : les crocodiles sont de bons indicateurs climatiques puisqu’ils ne supportent pas les températures basses. Leur maintien au delà de la crise conduit à exclure la seule hypothèse d’un refroidissement climatique global à la limite K-T . Mais même si la théorie de la collision fait presque l’unanimité, des chercheurs américains viennent de montrer que le cratère, situé au Mexique, serait antérieur de 300.000 ans à la fin de la domination sur Terre des Dinosaures, il y a 65 millions d'années. Zut, alors ! On est pas sorti de l'auberge !

QUOTE (Crepi)
comment expliquer la disparition des ammonites, de planctons et de plein de créatures


Nouvelle hypothèse (encore une…) sur la disparition des autres espèces durant le K-T : la forte régression marine (baisse du niveau des mers de 250 à 300 m) a pu jouer un grand rôle dans la raréfaction / disparition des ammonites et bélemnites (extinction totale, mais leur déclin est antérieure au K-T), de tous les grands reptiles marins et de leurs parents terrestres, d’environ 90 % des sélaciens et poissons marins, mais aussi des reptiles volants. Ceci me paraît renforcer l’hypothèse qu’une multitude de facteurs a provoqué la rupture…

QUOTE (Superbiboune)
Est ce qu'on a réussi ou cherché à établir des corrélations entre les espèces qui ont survécus et celles qui se sont éteintes? Pour éventuellement trouver des points communs ?


Pertinent, très pertinent ! C’est exactement ce que les chercheurs sont en train de faire : élargir leur champ d’étude et s’intéresser un peu plus aux autres disparitions. Ils se penchent d’ailleurs sur les cinq grandes causes d’extinctions de masse de l’Ordovicien (hypothèse du refroidissement climatique pour 50% de disparition), du Dévonien (hypothèse du changement climatique pour 40% de disparition), du Permien (hypothèse de l’activité volcanique, du changement climatique et de la formation de la Pangée pour 75% sur terre et 95% dans les océans), du Trias (hypothèse du changement climatique pour 45% de disparition) et du Crétacé (hypothèses de l’impact météorite et des éruptions volcaniques pour 45% de disparition).

Quant aux paramètres astronomiques (variations de l'orbite terrestre et de légères modifications de son axe de rotation provoquant de fortes oscillations climatiques), dans tout ce que j’ai pu lire, aucun autre phénomène de ce genre n’est indiqué…

Mais bon, faut dire aussi que je commence à avoir mal à la tête avec toutes ses données wacko.gif !
Dague d'Ebène
QUOTE (Crepi)
Cette baisse de température a eu des tonnes de conséquences, surtout sur les végétaux (beaucoup moins de photosynthèse), qui sont la base de la chaîne alimentaire


D'aprés mes sources, la raréfaction alimentaire ne semblent pas être l'une des causes de la rupture : aucune décimation des producteurs primaires n’est décelée dans les archives paléontologiques, ni en milieu marin (phytoplancton et benthos chlorophyllien) ni en milieu continental où les Angiospermes poursuivent leur radiation entamée dès la base du Crétacé. Ceci conduit à rejeter l’hypothèse d’une rupture des chaînes alimentaires par raréfaction des producteurs primaires pour expliquer les extinctions de la limite K-T.

Faut confirmer...
sleeping.gif
Demrach
si on en crois la bible il serais bien mort par une meteorite !
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.