Quelle est l’origine des serpents ?

Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/
Jusqu’à présent difficile de répondre à cette question.

En effet, biologistes et paléontologues s’affrontent depuis le 19ème siècle autour de deux théories sur l’origine de l’apparition des serpents, il y a 150 millions d'années. Pour certains, ces reptiles rampants auraient pour origine la mer et seraient issu du Mosasaurus, un reptile marin vivant au Crétacé. Pour d’autres, ils auraient pour ancêtre un lézard terrestre et auraient perdu leurs pattes au cours de l’évolution.


Et une reconstitution

La récente découverte d'un fossile de serpent marin muni de petites pattes arrières semblait jusqu'à présent accréditer la première hypothèse. Mais une reconstitution de l'arbre phylogénique des serpents conduit aujourd'hui Nicholas Vidal et ses collègues de l'Université d'Etat de Pennsylvanie à une autre conclusion.
Ces biologistes vont peut être enfin clore ce débat vieux de plus de deux siècles!

Ces derniers ont analysé l’ADN de plus de 64 espèces actuelles de reptiles parmi 19 familles de lézards et 17 des 25 familles de serpents.. Ils ont ainsi constaté que sur le plan génétique les serpents étaient plus proches des dragons de Komodo, une race de lézards, que des mosasaures.


Un petit varan de Komodo

Selon les chercheurs, la perte des pattes aurait pu avoir lieu dans le cadre d'une spécialisation des méthodes de chasse ; en s'enfonçant sous terre à la recherche de leurs proies, les serpents auraient peu à peu abandonné ces extrémités qui les gênaient plus qu'elles ne leur servaient. Les travaux de Nicholas Vidal, relancent la polémique et confirment l’origine terrestre des serpents.

Passionnant!

Est ce que ça ne pourrait être les deux? Certaines races de serpents pourraient être les descendants du serpent de mer à petites pattes et d'autres, ceux des lézards terrestres...? Qu'en pensez-vous?

Je vous ai rajouté des photos des "ancêtres potentiels", génétiquement, les ressemblances doivent être plus frappante...

brrrrr j'aime pas ca les serpents brrr

j'avais une doc sur arte ca parlait d'une rgion ou il y en avait des millions le doc etait en super accelerer et filmer sur un seul endroit une groote ha la vache en quelques secondes des millions de serpents envahissait le territoire ;; horrible

C'est sur, ça doit être impressionnant!

Tu te rappelles dans quel pays c'était?

ben il me semble en afrique mais je me souviens plus trop mais il est passé deja 2-3 fois sur arté mais c'est con je me souviens plus tres bien

j'avais un orvet avant, c'est un lézard sans patte, c'est drôle

on voyait des petits rebroussements de peaux écailleuses, qui prouvaient que les pattes ont disparu

je crois que les serpents sont des tétrapodes
il me semble que des études d'embryologie ont montré qu'ils avaient des pattes avant

je pense qu'il n'est pas possible que les uns aient une origine et le sautres une autre

parce que.... euh....
ils pondent tous les mêmes oeufs!!! (avec des formes parfois différentes certes mais ça s'est rien) qui ne sont pas les mêmes que ceux des crocodiliens par exemple

Justement je n'en sait rien du tout!

Déjà, si des serpents d'eau étaient venus sur la terre ferme et avaient perdus leurs pattes. Ca se serai passé vers quel age?

Idem, si certains reptiles terrestres évoluèrent en serpent. Ce serai quand?

Et si cela se passe à la même période, ne pourrait t'on pas envisager que ces deux nouvelles races X et Y (on va les appeler comme ça) aient froufrouter ensemble pour donner les serpents actuels?
Ils faudraient que X et Y soient des espèces "compatibles" mais cela arrive parfois dans la nature, non?

Par exemple on peut croiser Chevaux et Anes... un truc du genre...
Je sens que je dis une énorme connerie... A l'aide!

ben....

en fait il faut connaître la notion d'espèce et de reproduction

alors
un individu fait partie d'une espèce s'il
a) a la même forme
B) peut se reproduire avec les membres de la même espèce, c'est à dire que les individus nés devront avoir la même forme et pourront se reproduire

or dans le cas de l'âne et de la jument (ou du lion et de la tigresse in vitro ou dans des cirques) ils n'ont pas tout à fait la même forme et sont stériles (même entre eux)

hmmm
il faudrait chercher l'origine des tétrapodes
ils ont conquis la terre ferme et ressembalient à des reptiles, vers 300-400 MA je suis assez large là parce que je sais plus
mais ils sont dérivés des poissons (avec plein de stade intermédiaire)

la sortie de l'eau a nécessité un peu d'équipements: des paupières pour garder les yeux humides par exemple et des oeufs à coquilles solides, les nageoires ont évolué en membre: une colonne vertébrale et des os aticulés sinon c'est pas pratique pour bouger

je pense alors qu'à un moment donné les serpents ont perdu leur patte, peut-être par exemple pour s'enfouir dans la terre, et après ils ont évolué différemment selon leur climat (les gros boas dans les jungles, les petits aspics dans les déserts)

C'est vrai que c'est le plus probable... Oui, justement, je me mélange un peu avec race/espèces /genre etc...

Merci crépiii!

mais il est vrai qu'on peut se poser la question: est-il possible qu'il y ait eu une évolution dans l'eau
puis que les serpents sont remontés et les poissons, jaloux, ont voulu en faire autant

on a retrouvé des intermédiaires poissons/reptiles (qui ressemblaient à des batraciens) mais rien avec des serpents, à la rigueur des trucs de formes semblables genre murène ou anguille


Règne (animal, végétal, "minéral")
Embranchement (vertébré, invertébré)
(sous-embranchement)
Classe (reptile, poisson, batracie, mammifère, oiseau, dinosaure, ptérosaure) parfois les tortues sont mise à part des reptile
Ordre (crocodilien, tortue, squamate et je sais plus, un nom bizarre)
Genre (crocodilien--> crocodile, alligator, gavial) (squamate-->ophidien=serpent, lézard)
Famille là on a plein
Espècelà on en a plus
(Sous-espèce) ex Homo sapiens, (sapiens ou neandertalensis)
(race, ethnie) là c'est subjectif, pour les humains c'est pas evident, tant il y a eu de mélange et des gens s'en servent pseudoscientifiquement par eugénisme (en gros, si on répertoriait tout ça, y aurait plein de racistes, mais pas la peine), même pour les chats c'est pas évident...

je sais plus où mettre les bactéries, dans règne je crois

Merci!

C'est pour ça que je ne m'en souvenais plus : c'est énorme et biern que passionnant, assez "foutoire" quand même ces classes et ces ordres...

Bon, il faut bien inventer des systèmes de rangements et de classements pour satisfaire nos volontés encyclopédiques, mais j'ai toujours trouvé ces sous classes sous espèces, genre, ordre etc... assez mal foutues..

Je ne sais pas ce que tu en penses...?

Les bactéries ne font pas partie du règne animal? On ne les considère pas comme des organismes vivants?

Meme question pour les virus, j'ai vu que les chercheurs commençaient à se le demander...

c'est vrai les virus c'est zarb
mais animal et végétal c'est du vivant aussi
et les bactéries sont monocellulaires
et lezs protozoaires sont multicellulaires mais je ne pense pas qu'ils soient avec les animaux


de même le cas des champignons est intéressant, ils seraient plus proches de nous que des végétaux

les virus
ils sont sensés être composé d'au moins quelques protéines et un peu d'acide nucléique (adn ou arn)
mais certains n'oont que de l'arn et d'autres qu'une protéine sans adn ni arn (c'est le prion de la vache à déficiece mentale)

ah là je sais plus

parce que justement le cas du prion de la vache folle est un contrexemple, puisqu'il n'est qu'une protéine, qui se fait décoder à l'envers pour être retransformer en arn

parce que d'une certaine manière les minéraux aussi ont une manière de bouger et de réagir entre eux, c'est beaucoup plus lent

la différence c'est qu'ils ne prolifèrent pas, encore que même ça c'est discutable


bon la différence entre SiO2, CaAlSi2O8 (quartz et feldspath) avec un être viavnt c'est la formule chimique, la molécule la plus banale prend une page pour être écrite

ce sont plutôt les moisissures qui sont des champignons
je crois que c'est au niveau de l'adn des champignons par rapport aux végétaux et aux humains qu'on est plus proche
la cellule des végétaux est plus complexe, et leur mode de production d'énergie diffèrent

les végétaux utilisent des plastes (chloro ou autres) pour obtenir du sucre (alpha,D-glucopyranose, du glucose quoi) à partir d'oxygène, d'eau et de de lumière (UV), moi je trouve ça fort et puis ils les consomment avec des mitochondries


nous utilisons des mitochondries pour convertir des sucres articiels (des glucoses coupés en deux) en énergie, et je crois que les champignons aussi, puis devons trouver des sucres près à l'emploi

enfin je suis plus trop sûr

je pense pas que sa viennt du varan de komodo .... dans ce cas la , d'ou vient le venin ?a mediter

aucun rapport avec le venin en soi

la vipère a du venin, pas la couleuvre ni le boa par exemple

certaines grenouilles sont venimeuses d'autres non

le venin n'est pas un caractère très important, contrairement à des ailes, un cerveau, le poids du jaune de l'oeuf, c'est un peu comme la présence du pavillon des oreilles ou non

Ah zut, ça discute serpents depuis longtemps est j'etait pas là!!!!! Je peux même plus parler de ma passion en temps utiles! Ca me fous en petard!

Bon alors je vais clore le debat tout de suite, les serpents et les lezards ont un ancêtre commun qui avait des pattes. Les serpents les ont perdus au fil de l'evolution. La preuve? Il reste des moignons de pattes chez certaines especes, en particuliers dans la famille des boïdaes.
Pour repondre à monsieur Invité, le problême du venin est un faux problême. Le venin n'est que de la salive enpoisonnée. Les glande à venin sont des glandes salivaires modifiée. Tu vas me dire, quel rapport avec le dragon de Komodo? Ben le dragon de Komodo à une salive toxique. On croyait au depart que les proies étaitent intoxiquées par la salive du fait qu'il mangeaient des charognes. Or la salive est un antiseptique très puissant, donc, ça ne tient pas. La salive des dragons de komodo est bien legerement toxique. Et c'est le cas de plusieurs especes de varans. Il existe même une famille de lezards venimeux au sens stricte du terme. Les helodermes. Je vous fais grâce des especes.

Quand au problême de classification, c'est pas si compliqué, en naviguant un peu, on s'habitue très vite.

Les bacteries sont considérés comme des organismes vivant unicellulaires. Pas les virus. Mais on en discute.
Les moisissures sont bel et bien des champignons. On discute de leur appartenance aux vegetaux.

D'autres questions? La prochaine fois que ça parle serpents, tenez moi au courant! J'enrage de ne pas l'avoir vu plus tôt! Faut dire que j'etais pas chez moi aussi.

Tiens, au fait Sbib, en parlant de serpents, je m'en mefierais en allant en Afganistan, y a de belle saloperies là-bas. Enfin pour moi, ce sont plutôt des merveilles de la nature lol...
Tu veux un topo?

Ca serait une très bonne idée. Un bon petit post spécialement dédié aux serpents d'Afghanistan Et des recettes pour les cuisiner !!!

Oups...

Bon je vais preparer ça.
Pour ce qui est des recettes, je connais que la recette chinoise et franchement, c'est pas bon!

Merci merci !

Pour ce qui est du goût, "on" m'avait dit que ça avait une saveur proche du poulet...

bah, ya bien des gens qui ont mangé des crépidules
pour pas avoir l'air con, ils ont dit que ça avait un goût de noisette

La chair à effectivement un goût qui se rapproche vaguement du poulet.
Mais comme ils cuisinent ça avec de la bile, bah le goût qui marque c'est plutôt... la bile, si vous voyez ce que je veux dire. Alors si vous aimez le goût du vomi, je veux bien vous filer la recette, mais ne m'invitez pas chez vous pour diner quand vous faîtes ça.

Bon à part ça, pour ce qui est des serpents afghans.
Je te fais grâce des espèces non-venimeuses, vu qu'elles ne posent pas de problêmes. Je vais tenter d'expliquer comment lire mon post. Attention accrochez vous bien! Vous êtes prêts? C'est parti mon kiki!

Il y a en Aghanistan 27 espèces de serpents recensées. Sur ces 27 espèces, 7 sont venimeuses. Mais il y a aussi des serpents dont ce n'est pas le biotope habituel. En gros des serpents "de passage". Mais ça c'est surtout près des frontières. Je vais donc te donner les espèces venimeuses courement rencontrée, et celles de passage dans l'Est.
Pour chaque espèce, je ferais un petit descriptif sur son habitat, son mode de vie, son agressivité et son venin. La puissance du venin est mesurée par rapport à un etalon qui vaut 1. Cet étalon est le venin de cobra indien (naja naja naja). Par consequent, un serpent dont le venin est 2 fois plus puissant que celui du cobra auras une valeur de...2. Bravo, vous avez gagné, c'etait pour voir si vous suiviez. Mais vous allez me dire:"Mon petit Sethounet adoré,quelle est la puissance du venin de cobra?". Et je vais vous répondre:"C'est une très bonne question mes chers amis!". Il faut ici introduire une nouvelle unitée de mesure, internationalement reconnue, qui est la Dose Léthale 50 (Dl50 pour les intimes). Cette unitée de mesure consiste à mesurer quelle dose de venin il faut pour tuer la moitié d'une population de souris de laboratoire en 24 heures, toutes les souris ayant le même poids. Si vous me dites:"Oui, bah je trouve ça vachement cruel!", je vous repond:" Oui, c'est vrai, mais c'est pas moi qui ai inventé cette unitée, c'est encore un truc de chercheurs."
Je m'explique: On prend un kilo de souris de labo (les blanches au yeux rouges), toutes du même poids, en général elles font 20 grammes, et on cherche la dose de venin qu'il faut pour en tuer la moitié en 24 heures, soit 25 souris. Attention, c'est la dose de venin TOTALE. Pas la dose que l'on injecte à chaque souris.
Prenons un exemple en chiffres:

Dendroaspis polylepis (Le Mamba noir) a une Dl50 (sous-cutanée) de 0. 32 mg/kg et une capacité de 50. 0 - 120. 0 mg du venin. Cela signifie qu'il faut 0. 32mg de venin pour tuer 500 grammes de souris. Donc 1 mg de venin suffit pour tuer 78. 125 les souris. Ce serpent peut injecter au maximum120 mg de venin donc nous multiplions notre résultat par 120 ce qui fait 9375 souris. Ou, par extrapolation, 187. 5 kg d'humains. Donc le mamba noir peut tuer théoriquement 4-6 hommes adultes en une seule morsure!

Mais etant donné que la Dl50 n'est pas valeur très demonstrative, nous utiliserons la valeur comparative au venin de cobra, au moins, c'est clair, un cobra, c'est très dangereux, plus dangereux, t'es vraiment dans la merde.
Pour info, le cobra indien possède une Dl50 de 0.45mg/kg en sous cutanée ce qui fait que 1mg tue 55.55 souris, le cobra pouvant injecter jusqu'a 300 mg de venin, il peut tuer 16665 souris soit 333 kg d'humains. Si un humain adulte fais 70 kilos, il peut tuer 8-10 hommes en une seule morsure.
Donc 8-10 hommes par morsure, c'est la valeur 1 de dangerosité.
Vous remarquerez que le mamba noir, qui a une Dl50 plus élevée (Donc qu'il faut moins de venin pour tuer le même nombre de souris, c'est pas simple hein?) peut finalement tuer moins d'homme par morsure, étant donné que ses glandes à venin ont une capacité moindre. C'est pour celà que je trouve cette unité de mesure peu fiable en plus d'être cruelle.
De plus, la gravité de la morsure depend enormement de l'endroit mordu et de la nature des tissus atteint. Par exemple, le mamba noir a une Dl50 de 0.32mg/kg en sous-cutanné . Mais elle passe à 0.29mg/kg en intra-musculaire et à 0.25mg/kg en intra-veineuse. Ce qui fait quand même une grosse difference.
Ceci dit, il est rare que le serpent vous fasse une intra-veineuse.
Enfin, la Dl50 ne tient pas compte du type de venin. Certains serpents sont rarement mortel mais necessite souvent une amputation du membre mordu à cause de l'action necrosante de leur venin. Ce qui m'ammene tout naturellement à vous expliquer (pour les courageux qui ont suivi) les differents types de venins.

Pour faire simple, on distingue deux grands types d'envenimations: L'envenimation de type cobraïque et l'envenimation de type viperique.
1/ L'envenimation de type cobraïque: (Tiens je me sens revenu au lycée à faire des disserts de bio )
Ce type d'envenimation est le fait des elapidae cad la famille des cobras (genre naja), les kraits (genre bungarus), ou autres serpents corails (genre micrurus) ainsi que les serpents marins (genre: là il y en a trop) et d'autres.
Le venin des representants de cette famille est principalement neurotoxique. La morsure est très peu douleureuse, voire indolore, et passe parfois inaperçue (mais elle le reste pas longtemps). On remarque peu ou pas de reactions locales. Rapidement, la victime eprouve des nausées, des etourdissements, un engourdissement du membre mordu, une perte de sensibilitée au niveau des lèvres, des difficultées à respirer qui vont en empirant, diahrée, parfois une salivation excessive. Ces symptomes se produisent généralement dans les minutes qui suivent la morsure. Puis la victime perd le sens de l'équilibre, sombre dans l'inconscience, la mort se produit par arrêt des muscles respiratoires dans les 24 heures qui suivent.
Suivant les espèces, les effets necrosants sont peu ou pas présents.
La mort peu survenir dans les 2 heures qui suivent la morsures ou dans certains cas 48 heures (rarement) après suivant la gravité de la morsure et la rapidité des soins.


2/ Les envenimations de type viperiques:
Ce type d'envenimation est dû à la famille des viperidae cad la fimille des vipères (genre vipera), des daboia (genre daboia) des echides (genre echis) des vipères heurtantes (genre bitis) ou autre crotales (genre crotallus) et j'en passe.
Ce type de venin est, au contraire des elapidae, principalement hémotoxique cad qu'il s'attaque aux cellules sanguines et aux tissus. Par consequents, les effets necrosants sont souvents élevés.
La morsure provoque une douleur immédiate et aigüe. Rapidement, le membre mordu enfle, la douleur s'etend à tout le membre, augmente jusqu'a devenir quasiment insoutenable. Le membre mordu change de couleur, il bleui puis prend une teinte violacée presque noire. La victime ressents des nausées, des maux de ventre, de tête, vomi abondament. Le membre mordu et parfois tout un côté du corps enfle et noirci. Le pourtour de la morsure devient purulent (sympa hein?) puis les tissus se degradent, parfois la gangraine s'installe.
La mort survient dans les 8 heures à 3 semaines qui suivent. Les sequelles sont frequentes.


Le problêmes c'est que certaines espèces possedents des venins à la fois neurotoxiques et hémotoxiques. Là, c'est la cata. Mais il n'y en a pas en Afganistan.

Enfin, je terminerais cette petite descrition par les bon gestes à faire en cas d'envenimation:
-Ne pas debrider la plaie
-Allonger la victime, la calmer
-Appeler les secours
-Desinfecter la plaie, mais pas avec de l'alcool
-Ne pas tenter d'aspirer le venin avec la bouche (envenimation du soignant).
-En cas d'envenimation de type cobraïque, aider la victime à respirer en lui relevant legerement la tête.
-Rester calme soi-même, ne pas perdre sont sang-froid ce qui entrainerais de mauvaises reactions.
-Si possible administrer un serum anti-venin (seulement et seulement si vous connaissez le type d'envenimation et/ou l'espece incriminée.

Voilà, bon, je vais peut-être commencer la description des serpents Afghans, c'etait ça le but au depart.

Le plus répandu: L'échide carénnée ou vipère des pyramides (echis carinatus). En Anglais: Saw-scalled viper

Habitat: Desert, forêts brousailleuses semi-arides.
Mode de vie: Nocturne, se nourri de petits rongeurs et de lezards. Se deplace par ondulations laterales (cad elle rampe sur le côté en crabe). Lorsque ce serpent à peur ou vas frapper, il produit un crissement semblable à la sonette des crotales en frottant ses ecailles, mais ce n'est pas systématique. Il peut sauter.
Agressivité: Forte, n'hesite pas à mordre.
Dangerosité: 4
Venin: Fortement hémotoxiques, sequelles frequentes voire systématique.
Avertissement: Ce serpents est celui qui provoque le plus de deces dans cette region du globe. Il est très frequent, très dangereux, très rapide, n'hesite pas à mordre, ce qu'il peut faire à une distance correspondant au 2/3 de son corps. Une hospitalisation est necessaire en cas de morsure. Peu de personnes ont survecu sans serum.

La vipère du Levant (Vipera lebetina).
En Anglais: Levant Viper

Habitat: Un peu partout, depuis les prairies jusqu'a moyennes montagnes.
Mode de vie: Active au crepuscule et durant le debut de la nuit. Reste enroulée sous des pierres ou des buissons la journée. Se nourris de rongeurs.
Agressivité: Très forte, sans doute le serpent le plus agressif que tu risque de rencontrer. Souffle puissament quand elle est derangée.
Dangerosité: 3
Venin: Fortement hemotoxique, et de plus, ce serpent etant grand, la quantité de venin injecté est enorme. Ce genre là est le serpent pouvant injecter le plus de venin à la morsure.

La vipère de MacMahon (Eristicophis macmahonii).
En Anglais: McMahon's Viper

Habitat:Aride ou semi-desert.
Mode de vie: Nocturne. On ne sait quasiment rien de cette espèce, très rare et decouverte recemment.
Agressivité: Forte, ce serpent est très irritable. Mort sans hesiter celui ou celle qui passe trop près.
Dangerosité: 1? On manque d'informations.
Venin: Hemotoxique, provoque une forte douleur et des effets necrosants.
Attention, il n'existe pas de serum propre à cette espèce, en cas de morsure, administrer un serum polyvalent pour morsure de type viperique.

Le cobra à monocle (naja naja oxiana).
En Anglais: Common cobra
Attention, ce cobra ne possede pas toujours de "monocle".

Habitat: Prés, prairies, fermes, termitières et égouts.
Mode de vie: Actif au crepuscule et la nuit. Peu se voir en train de se chauffer sur des pierres. Se nourris de rongeurs, de crapauds, de lezards ou de petits oiseaux.
Agressivité: Moyenne. Ce cobra cherche d'abord à fuir. Acculé ou se sentant menacé, il deploie son capuchon, se dresse. Il frappe depuis cette position.
Dangerosité: 1
Venin: Neurotoxique, effets locaux peu notables.

Le cobra asiatique (naja naja kaouthia).
En Anglais: Je sais pas Ca doit être: Machinchose cobra avec l'accent anglais

Idem que naja oxiana sauf la dangerosité qui est de 1.25.
Il existe une polemique sur la presence ou non de ce serpent en Afghanistan, etant donné qu'il est surtout present en asie du sud et de l'est. Mais certains observateurs eminents ont certifié sa presence, bien que rare.

Le Krait commun (Bungarus caeruleus)
En Anglais: Krait. Ca c'est facile à retenir.
Pas de photo, mais il ressemble au suivant avec des bandes blanches plus fines
Habitat: Champs herbeux et prairies proches d'un cours d'eau.
Mode de vie: Actif la nuit se nourris de lezards ou d'autres serpents.
Agressivité: Très faible, le krait fuit et ne mord que si l'on marche dessu, ou le manipule.
Dangerosité: 4
Venin: Extremement neurotoxique. La mort peut survenir en 3-4 heures.

Le Krait à anneaux (Bungarus multicinctus)
En Anglais: Krait. Il s'emmerdent pas les Anglais!

Idem que le caeruleus.

Voilà, tu verras que la majorité de ces serpents sont invisibles, mais c'est toujours quand on se mefie pas qu'on les trouve. Le plus embettant pour moi est l'echide carrénée car elle se cache souvent dans le sable ou sous les pierres la journée et elle n'aime pas, mais vraiment pas être derangée. Et elle est très frequente. Il m'est arrivé dans le desert du Decan d'en croiser 3 ou 4 dans la journée. Contrairement aux cobras et aux kraits, que je voyais très rarement. Si j'en voyait deux par semaine, j'etais content, et encore il fallait les chercher dans la jungle. Sinon, tu peux passer 4 mois sans voir un serpent.
Bref, pour eviter les morsures, c'est simple, il faut porter des chaussures montantes, dès la tombée du jour, se promener avec une lampe-torche pour eclairer là ou on marche, et eviter de fouiller dans les buissons.

Mouais, c'est pas mon genre de fouiller dans les buissons la nuit ! Ca va !

Et bien merci vraiment beaucoup pour ce superbe post Seth !

J'ai pas encore tout assimilés, mais vraiment : réalisé de main de maître, et avec humour en plus !

Merci ! Je réfléchis tout ça et je pose des questions.

Question un : j'ai peut être mal compris mais j'ai eu l'impression que quelle que soit la morsure, neurotoxique ou hemotoxique, c'est souvent très grave et ça va jusqu'à l'amputation ou la mort.

Alors est-ce que c'est seulement pour les venins les plus "concentrés" ?
Ou déjà le venin niveau 2 ?
Niveau 4 alors...

Merci !

Non, pour ce qui est des morsures de type cobraïques, les sequelles sont souvent inexistantes. Le plus souvent, quand la victime sort de l'hosto, elle est eprouvée, mais elle se remettras vite et completement.
Pour ce qui est des envenimations de type viperiques, c'est moins simple, tout depends de la rapidité des secours et de l'administrations de soins APPROPRIES. Si il manque un medicament ou du serum, ça devient vite problematique etant donné que ces venins s'attaques aux tissus, ce qui engendre des risques de sequelles. En Afrique noire, dans les plantations de cannes à sucre, les ouvriers mordus par une vipere heurtante (bitis arietans) n'hesite pas à couper le pied ou le bras à la machette pour survivre. Mais faut vraiment être desespéré pour en arriver là.
Je tiens à signaler que la plupart des morsures de serpents se soldent par une guerison rapide. Plusieurs raisons à celà.
Tout d'abord, les medecins des pays ou vivent ces serpents savent exactement comment reagir.
Ensuite, 50% environ des morsures sont ce qu'on appelle des morsures "blanches" ou "sêches" cad sans injection de venin. Eh oui, le serpent controle l'injection du venin! Celui-ci est precieux, il ne faut pas le gâcher. Même quand il y a injection de venin, il peut n'en injecter que très peu, histoire de dire:" Bon toi, quand on me cherche on me trouve, prends ça puis si t'insiste il va t'arriver des bricoles." Si vraiment il se sent menacé, il mord gravement.
Enfin, comme pour les scorpions, tout depend de l'etat physique de la personne et de sa reaction au venin. Moi quand je me fais mordre par une vipere, bah j'ai mal à la main 3 jours et c'est tout. Si c'est mon frangin, il va subir plus de degats. Alors que moi je risque de crever à cause d'une guêpe et que lui ça lui fait juste un gros bouton rouge.
Je me suis fait mordre trois foit par un cobra, et il n'y a qu'une fois, la deuxieme, ou j'ai vraiment été en danger. Les deux autres morsures, une etait blanches, l'autre n'a eu comme effet qu'un mal de tête et des difficultés à respirer.
Après tout se combine, c'est la loi dE=0. C'est toujours quand tu pars en virée, que tu marche trois jours dans la forêt, que t'es à 2 jours de marche d'un village, que t'as pas de serum, que t'es tout seul, que t'as plus d'eau et que t'as bouffé une saloperie qui t'as filé une diarrhée carabinée que tu tombe sur un cobra que t'avais pas vu dans ton sac de couchage et que comme il est emprisonné il t'injecte double dose.
Donc, rare sont les morsures vraiment grâve, mais il faut systematiquement les prendre aux serieux, car on ne sait pas comment l'on va reagir.
Dans le cas de venin hemotoxiques, si il y a injection de venin, il y auras forcement une degradation des tissus. Après tout depend de l'espece qui a mordu.
C'est pour ça que je me mefie plus des viperidae, et aussi car ils sont plus rapides.
Un cobra c'est lent, et de part sa position dréssé, il est facilement maitrisable. Il suffit de s'approcher doucement, et arrivé à bonne distance de la pousser en arriere avec la main, le cobra tombe, il se sent très con, et il se barre.
Attraper une echide ou un daboia est une autre paire de manche, tout simplement parce qu'ils sont au ras du sol replié en S et qu'il peuvent frapper vers le haut.

Pour ce qui est de la dangerosité du venin, c'est egalement une valeur très relative a cause de ce que j'ai dit plus haut. Disons qu'un serpent comme le cobra est potentiellement mortel, au dessus c'est quand même vraiment des saloperies.
Pour te donner une idée, sur 10 personnes mordues par un cobra, sans soin, au moins une vas y rester, ce qui fait 10%. Mais les autres vont pas passer loin. Dans le cas d'echis carinatus, ça monte à 60%. Pourquoi? Parce que le cobra etant dejà très venimeux, un serpent avec un venin 4 fois plus puissant fais beaucoup plus de victimes.

Enfin il faut savoir, que ce genre de serpents, les serpents dit "d'importance medicale" sont peu nombreux, je parle en nombre d'especes. Bon là, t'as pas de pot, il sont tous d'importance medicale. Mais mis à part tout les elapidae et certains viperidae, les autres sont peu dangereux. Exemple: On parle toujours du crotale. Alors oui, certaines especes sont très dangereuse, mais ça represente 15% des crotales. Si tu te fais mordre par un sistrurus, à moins d'être allergique, tu vas t'en tirer avec la lain qui esst gonflée et un peu bleue pendant 3 jours, parfois une douleur dans le bras, et une visite chez le medecin qui va te prescrire des anti-douleurs genre Doliprane. C'est pas la mort non?
50% des décès sont imputables uniquement au choc. J'ai dejà vu des gens mourir d'une morsure de couleuvre (certaines couleuvres sont venimeuses, contrairement à l'idée reçues) à cause de la panique. C'est fou non?

Après evidement, quand tu te fais mordre par un Taïpan ou une Cascavelle, même si t'es un athlete en bonne santé, t'as plus qu'a t'allonger sous un arbre et à t'administrer l'extrême onction. Avec ces serpents là, la faucheuse est toujours au rendez-vous. Donc, il faut relativiser, tu vas dans un pays ou les serpents sont très dangereux, et j'en connais certains intimement puisque j'ai eu leur toxines dans mon sang à ces saletés, mais c'est pas les pires.

Bon, chers amis, je crois que je suis atteint du syndrôme superbibounien vu la longueur de mes posts Je vais tâcher de trouver un serum à ce venin perfide!